à écouter: le retour en force du tirage argentique

[Georgesh]

Avec le tirage argentique, il y a une liberté du geste.

On n'est pas soumis aux logiciels ou aux algorithmes:

on peut vraiment manipuler l'image, la faire venir avec les mains. Je ne dirais pas que les savoir-faire ont disparu, mais ils se sont raréfiés.
Et ces gestes qu'il faut réapprendre ne sont pas seulement des techniques, ils engagent aussi un rapport au temps et à l'image.
Préserver ces savoir-faire, c'est en faire un patrimoine vivant.

Michel Poivert, historien de l'art

émission à écouter sur france -culture

https://l.franceculture.fr/caa

[Niaproun]

Bonjour
Le retour en force
Ouais , on a de moins en moins de fournisseurs et de choix, de moins en moins de surfaces sensibles et ce à des prix de plus en plus chers, plus d'appareils, plus de sav, plus de pièces, peu de réparateurs.
Finalement il n'y a que les journalistes qui y croient, le temps de faire "leur" article.
Pas grave; un jour ils vont se réveiller dans le vrai monde

[KawaZ]

Préserver ces savoirs faire, patrimoine vivant ou pas, comment ?
A coups de décrets et subventions ?
Côté appareils photos et fournitures, si il y a réellement une demande les fabricants vont s'y remettre, et ce n'est pas un décret ou des subventions ici qui vont y changer quelque chose.
Effets de modes?
C'est comme les vynils, ça revient.
Les tubes électroniques qui avait quasiment disparu dans les années 80... puis c'est revenu avec le marché de niche des amplificateurs audios et pour instruments de musique. Parce que la technologie existait encore en Chine et ex URSS, mais là même eux semblent s'en défaire, avec des prix qui explosent au point que les clients éventuels passent à d'autres technologies. Cela disparaît aussi en même temps que les générations qui l'ont connu.
Et si cela perdure comme " patrimoine", ce sera réservé au monde du luxe ou secteurs très particuliers, car hors budget pour les particuliers.

[phildu24]

(..) Effets de modes
(...) réservé au monde du luxe ou secteurs très particuliers, car hors budget pour les particuliers.

+1. Je suis de plus en plus convaincu que le soubresaut est étroitement lié a un effet de mode "ex fan des 70's-80's".. comme le vinyle, les chaines Hifi, la R5, et autres YoungT.... Pseudo "revival" nostalgique des descendants de boomers envieux de nos années heureuses et insouciantes.

+1 bis
La flambée des prix des métaux (Cf flambée des pris de la RAM...) ayant déjà fait mal à pas mal de portefeuilles, la pratique va se marginaliser de plus en plus, et devenir, (comme elle l'est déjà... ) une pratique élitiste et réservée aux tarifs alimentés par une bulle opportuniste et spéculative
Cf l'évolution tarifaire d'un XF35 !
Tout le monde ne peut alimenter régulièrement un 35mm avec de l'Ilford....

Je ne donne pas 5 ans avant que la bulle n'explose.

[Lefredo]

Les tubes électroniques qui avait quasiment disparu dans les années 80...

Suis pas d'accord beaucoup de fabricant d'ampli guitare par exemple n'ont jamais abandonné les lampes.

Pour le tirage argentique , que je pratique, c'est pas une question de bulle ou quoique ce soit sinon il n'y aurait plus d'aquarelle...Non c'est une question de rendu de matière etc... Ca existera toujours avec des effets de mode sans doute.

C'est comme le vinyl, mais quand j'écoute "Absolutely Live" en vinyl et ben c'est pas pareil...C'est mieux! même s'il craque un peu.

[Mael]

Quel rapports, quelles connaissances avez vous avec la réalité de ceux qui produisent photographies et tirages ? Dont c'est le métier, ou la passion, au point d'en avoir une visibilité artistique, une pertinence ? Je ne parle pas des mecs qui empilent les boitiers qui s'achetaient 30 balles y'a 20 ans et qui maugréent qu'aujourd'hui parce qu'ils en valent 150. Si vous trouvez que les consommables ou les appareils sont trop chers, si c'est vraiment votre passion, vous revendez votre SUV à 50000 balles et vous achetez une Punto et puis voilà. C'est très simple. Il suffit de savoir ce que l'on veut.

[laurent.c]

Euh, Maêl... Si ça se trouve, la Punto, dans 10 ans, elle vaudra 50000 balles aussi !
Suffit que la mode...etc.
Et c'est comme un Zorki : faudra passer plus de temps à le démonter qu'à l'utiliser !

[Mael]

Désolé, je craque à force de lire que tout devient cher, que tout devient élitiste, que tout est une mode, et que tout ça c'est surement à cause de ces salauds de jeunes passionnés.

[laurent.c]

Les jeunes passionnés, on les accueille ici... S'ils acceptent les conseils des vieux croûtons.
Et ils nous apportent des trucs aussi. On peut alors partager une boîte de Fomabrom à défaut d'un verre.

[Niaproun]

Si pour faire de la photo il me faut revendre d'occasion mon Kangoo d'occasion je ne peux plus viser la Punto je devrai me contenter d'un vélo

[Georgesh]

C'est en scrolant vers chez Diamantino Quintas que j'ai trouvé cette référence au tirage argentique sur france-cul.
Diamantino Quintas est un tireur professionnel de haut vol qui s'est battu pour ne pas crever, et s'est réinstallé à Bagnolet après avoir été viré de son ancienne adresse. A mon avis, il est bien placé pour faire la pub du tirage argentique et du texte de Michel Pivert, historien reconnu de la photographie.
Ce qui est en jeu, c'est la matérialité de l'image.

G

https://aeternus.fr/2020/10/01/diamanti ... tographes/




Putain, Georgesh, 15500 messages ! tu devrais arrêter...

[laurent.c]

Merci pour les liens !

[tilu]

Un interview extrêmement intéressante.

[KawaZ]

Les tubes électroniques qui avait quasiment disparu dans les années 80...

Suis pas d'accord beaucoup de fabricant d'ampli guitare par exemple n'ont jamais abandonné les lampes.

Pour le tirage argentique , que je pratique, c'est pas une question de bulle ou quoique ce soit sinon il n'y aurait plus d'aquarelle...Non c'est une question de rendu de matière etc... Ca existera toujours avec des effets de mode sans doute.

C'est comme le vinyl, mais quand j'écoute "Absolutely Live" en vinyl et ben c'est pas pareil...C'est mieux! même s'il craque un peu.

Bon là je suis hors sujet sur la photo, mais :
Pour les amplificateurs à tubes, du moins pour ceux pour instruments de musique, ce sont essentiellement " les vieux" qui en sont clients.
Je vois de plus en plus de jeunes, et tout est relatif, 30/40 ans , se tourner sur les instruments virtuels, VST, et même et surtout sur les logiciels de simulations d'amplificateurs, hauts parleurs, et pédales d'effets.
Au final, pratiquement aussi cher en cumulant l'achat de ces logiciels.
En répétition, je suis le seul à trimballer mon combo à tubes, tous les autres débarquent avec un " pédales boards", ou un seul qui en simule on va dire des centaines, puis se branchent directement sur la sono, ou sur un PC qui fait le mix, puis vers la sono. Ou au pire sur n'importe quel ampli cheap avec un son que je qualifie de dégueulasse.
Les amplis à tubes, c'est exactement comme la moto ou certaines voitures : passé la cinquantaine, la baraque fini de payé, les gosses plus à charges, c'est là que beaucoup de paient enfin ce qui n'ont jamais pu se payer ados ou jeune.
Quand je dis " effet de mode", c'est que cela va disparaitre en même temps que la génération concerné...
Et dans quelques jeunes, certains redécouvrent ce qu'ils fuyaient chez leurs vieux, et là cela devient une mode, si cela s'amplifie ( sans jeux de mots !).
Sauf qu'entre temps, effectivement le savoir faire disparait, en même temps que la fabrication et le commerce faute de clients.
Bientôt, plus personne ne saura dépanner de l'électronique analogique. Et si personne ne sait dépanner, le commerce de composants électroniques à la pièce n'existera plus, ni son stockage ( à part en Chine).
C'est simplement un constat.
Pour le milieu de la photo, effectivement je n'ai aucune connaissance de ce milieu.
Mais si tous le monde passe au numérique, à son telephone portable, et comme seul support, Instagram et autres supports de réseaux sociaux. Remplacement de tableaux par des écrans un peu partout dans la maison où tu mets l'image que tu veux, jusqu'à ton frigo et bien ta photo argentique sera au même niveau qu'une lithographie : un objet de luxe, numéroté, qui finira peut être dans les salles de ventes, ou reproduit à l'infini dans des banques d'images des datas center, retravaillé par l'IA.

Ce n'est peut être pas pour demain, mais comme Kodak qui n'a pas vu venir le numérique...

[Havoc]

Ce n'est peut être pas pour demain, mais comme Kodak qui n'a pas vu venir le numérique...

Kodak a bien vu venir le numérique! C'est eu qui l'ont inventé, ils on fait le premier appareil photo numérique dans leur labo. Prototype en 1975 et patent en 1977. Mais les vieux clous plus haut n'ont pas en voulu.

Beaucoup de ce genre de journalisme c'est juste pour être lu. Peu de recherche derrière, plus d'opinion pour avoir des vues/clicks. C'est vrai que quand il y avait 2 tireurs argentique et maintenant il y en a 4 c'est une augmentation de 100% dans le domaine. Mais j'ai un peu cherché sur le net pour trouver des labos qui font du E6 et ce que je vois c'est que beaucoup de ces "labos" offrent maintenant du "tirage argentique". Mais je vois pas ça comme le tirage argentique "et de retour en force". Je vois ça plustot comme une expension de leur offre pour tenir à flotte. Il y a de moins en moins de labos et pour survivre ils doivent ajouter quelque chose à leur offre. Alors pourquoi pas le tirage?

Et oui, ça devient trop couteux, 20 euro pour un rouleau de dia 120? Je vais être honnete avec vous et je suis en train de voire le marché pour un joli numérique. Mes prochains vacances seront en numérique. L'argentique sera dans la marge en n/b car autrement je sais plus me payer ça. Les appareils se retrouvont dans la vitrine quand le frigo sera vide.

[Bandol]

L'Évolution de la Photographie : Argentique vs Numérique et l'Art de la Transmission du Savoir

Dans le monde de la photographie, il existe un débat récurrent qui semble se cristalliser autour d'une idée bien précise : le retour à l'argentique. Pourtant, cette vision romancée, qui imagine un retour aux temps de Kodak des années 70, semble aujourd'hui plus relever du mythe que d'une réalité tangible. Tout d'abord, il est essentiel de relativiser la portée de ce genre de discours. En effet, la photographie, comme toute forme artistique et technologique, évolue et se transforme. Et il est crucial de comprendre que cette évolution n'a rien d'une régression.

L’Argument du Retour à l’Argentique : Une Vision Détournée

Il est vrai que la photographie argentique, qui dominait le monde de l'image pendant des décennies, a connu une véritable révolution avec l'arrivée du numérique. Cependant, il est important de souligner qu'il ne s'agit pas là d'un déclin inexorable, mais d'un changement de paradigme. La photographie numérique, avec ses outils et ses techniques, a permis une démocratisation de la pratique photographique, rendant accessible à un plus large public des outils auparavant réservés à une élite professionnelle.

Aujourd'hui, le marché de la photographie, notamment dans des secteurs comme la presse, la mode ou la publicité, repose largement sur des technologies numériques qui offrent des résultats plus rapides et plus flexibles que l'analogique. Par exemple, Paris Match 2025 a une qualité bien supérieure à celle de son équivalent de 1975, et ce, grâce aux avancées techniques qui rendent aujourd'hui la retouche d'images et leur reproduction bien plus précises.

Mais pourquoi cette nostalgie autour de l'argentique ? Il est vrai que l'analogique a un certain charme, notamment pour ses imperfections et sa texture unique. Cependant, prétendre qu'il y aura un retour en arrière à l’ère de Kodak et des millions de films vendus et développés serait une vision dépassée. Le monde de la photographie ne se contente plus de cette époque révolue. L'argument du retour à l'argentique, souvent avancé par certains journalistes ou nostalgiques, n'est qu'une manière de chercher du buzz, d'attirer l'attention avec une vision rétrograde, déconnectée de la réalité de la photographie contemporaine.

L’Argentique Comme Art et Marché de Niche

Cela dit, l’argentique n'est pas mort pour autant. Il reste une forme d'art à part entière, pratiquée par un nombre restreint mais passionné de photographes qui continuent à valoriser la texture du film, la lumière particulière qu’il capte, et le processus plus « authentique » qu’il implique. Il existe encore une demande pour les films et papiers photo de qualité, ce qui alimente un petit mais fidèle marché de niche. Ainsi, on peut encore trouver des fabricants de films qui continuent à proposer des produits haut de gamme, bien que leur coût ne soit pas forcément plus élevé qu’auparavant. Un Durst 138, par exemple, avait le prix d'une petite voiture dans les années 70, et les prix dans ce secteur restent encore relativement stables, bien loin de l’idéologie d’un "retour aux sources" peu réaliste.

Le film argentique, bien que plus coûteux et plus laborieux, reste une voie appréciée pour la photographie fine art ou expérimentale. Les photographes qui l’utilisent apprécient le caractère unique que chaque image peut offrir, un aspect qui échappe souvent à la photographie numérique. Néanmoins, ce phénomène ne doit pas être idéalisé ou considérée comme une forme de résistance aux évolutions technologiques. Il s'agit simplement d'une pratique artistique qui persiste, mais qui ne constitue en rien un retour au passé.

La Problématique de la Transmission du Savoir

Cependant, il y a un aspect beaucoup plus préoccupant que cette opposition argentique-numérique : la transmission du savoir. La photographie argentique, en particulier, nécessite une certaine maîtrise technique qui n'est pas immédiatement accessible. Le processus de développement, l'utilisation de la chambre noire, et même la prise de vue avec un appareil argentique nécessitent des connaissances précises et souvent difficiles à acquérir pour les nouvelles générations.

Le problème majeur que l'on rencontre aujourd'hui est l'absence de pédagogie structurée. La génération actuelle, qui se nourrit de contenus rapides et de tutoriaux vidéos, semble dévaloriser la lecture de livres, pourtant un outil fondamental pour une compréhension en profondeur de la photographie. Les forums, groupes Facebook et autres vidéos sur YouTube sont certes utiles, mais leur approche reste souvent fragmentée et manque de la cohérence et de la profondeur qu'un bon ouvrage peut offrir. De plus, ces sources éparpillées exigent une expérience préalablement acquise pour être triées et synthétisées de manière utile. Le savoir, pour être réellement efficace et durable, doit être transmis de manière structurée.

J’essaie à mon échelle de remédier à cela en développant un site de cours de photographie gratuit. Toutefois, je constate qu’il est difficile d'attirer l'attention de la communauté actuelle, qui recherche souvent une réponse instantanée à ses questions. Or, comme je le défends dans mes propres enseignements, la véritable compréhension de la photographie ne peut pas se limiter à un "truc" rapide ou une astuce. Elle demande une réflexion plus approfondie et un travail de longue haleine.

Cela ne veut pas dire que la photographie numérique ou les plateformes modernes sont inutiles, bien au contraire. Mais pour avancer véritablement, il est crucial de revenir aux fondamentaux. Des ouvrages comme "Way Beyond Monochrome" ou des mises à jour récentes comme "The Darkroom Cookbook" sont des références indispensables. Ils condensent une grande richesse de connaissances et permettent d’aborder la photographie de manière réfléchie et éclairée.

Conclusion : Une Évolution, Pas un Retour en Arrière

En conclusion, il est temps de mettre un terme à l’idée que l’on pourrait "revenir" à l’analogique. Cette vision rétrograde ne fait que nourrir un imaginaire collectif sans réelle substance. Ce qui importe véritablement, c’est de comprendre que la photographie, qu’elle soit argentique ou numérique, continue d'évoluer et qu’il nous appartient de transmettre le savoir de manière structurée et approfondie. De cette manière, nous pourrons continuer à préserver et à développer cette forme artistique dans toute sa richesse et sa diversité, quel que soit le support utilisé.

L'enjeu véritable n'est pas de "revenir en arrière", mais d'apprendre à maîtriser les outils à notre disposition, tout en gardant une perspective éclairée sur l'histoire et l'art de la photographie.

[Niolu]

Même les appareils numériques ont déjà commencé leur déclin, les smartphones envahissent tous les sites touristiques…

[KawaZ]

Le smartphone, ce n'est pas la même démarche, c'est un peu l'équivalent de l'instamatic de l'époque argentique, bien souvent partagé uniquement sur les réseaux sociaux ou d'un téléphone à l'autre en famille ou amis.
Avec un véritable appareil photo, on s'applique un peu plus.

[KawaZ]

Et oui, ça devient trop couteux, 20 euro pour un rouleau de dia 120? Je vais être honnete avec vous et je suis en train de voire le marché pour un joli numérique. Mes prochains vacances seront en numérique. L'argentique sera dans la marge en n/b car autrement je sais plus me payer ça. Les appareils se retrouvont dans la vitrine quand le frigo sera vide.

Je n'ai jamais été attiré par un appareil photo numérique, je les trouve bien trop compliqué à l'usage, de vrais usines à gaz. Trop de menus, trop d'options, et quand tu veux faire une photo, les piles ou batteries sont à plat ( pour ça, garde toujours dans ton sac un boîtier argentique en dépannage).Et puis il arrive un moment où les photos restent dans le boîtier, tu ne trouves pas le temps de les faire tirer sur papier ou d'en faire le tri, il y en a trop.
Par contre, tu pourras toujours t'en servir pour " scanner" du négatifs quand tu ressortira un argentique de ta vitrine.

[Havoc]

Je n'ai jamais été attiré par un appareil photo numérique, je les trouve bien trop compliqué à l'usage, de vrais usines à gaz. Trop de menus, trop d'options, et quand tu veux faire une photo, les piles ou batteries sont à plat ( pour ça, garde toujours dans ton sac un boîtier argentique en dépannage).Et puis il arrive un moment où les photos restent dans le boîtier, tu ne trouves pas le temps de les faire tirer sur papier ou d'en faire le tri, il y en a trop.
Par contre, tu pourras toujours t'en servir pour " scanner" du négatifs quand tu ressortira un argentique de ta vitrine.

Je crois pas qu'il y a une differérence. Ca depends que du photographe.