Agfa APX 400

[laurent.c]

Sur http://tables.pirate-photo.fr/cherche.php, tu sélectionnes l'APX 400 et tu as alors un lien vers ce pdf, qui recense plusieurs films Agfa :
http://tables.pirate-photo.fr/documents ... s-2003.pdf

[Red.Lux]

Merci Laurent.
En fait c'est la notice de l'APX 400 New qui m'intéresse : http://tables.pirate-photo.fr/documents ... 00_New.pdf
Labelisée sous le nom de AgfaPhoto

Rien sur le traitement avec le HC110 (Kodak), quelques infos sur la Massiv Dev en laquelle j'ai moyennement confiance ...
Il semble qu'il soit possible de prendre les temps de la Kentemere, mais si l'APX est idem à Kentemere, comme Kentemere est idem à la Rollei RPX (dixit Bachelier) il semblerai donc que tout ça soit du Ilford ????

[lignesbois]

Groupe Harman = Harman (Phoenix 200 pour la couleur) + Kentmere + Ilford pour le N&B

De l'avis général, l'APX 100 et 400, la RPX 100 et 400, sont des Kentmere 100 et 400 rebadgées. Tu devrais pouvoir employer comme base les temps donnés sur la fiche des Kentmere correspondantes.

[Gabou]

Sur le site officiel AgfaPhoto le lien du pdf est mort, impossible de trouver la véritable notice je crois.

[vdragon76]

Ce n'est probablement pas ce que tu cherches, mais il y a un site assez amusant (qui vaut ce qu'il vaut, ce sont les résultats obtenus par les utilisateurs lambda) mais ça peut donner des pistes.

Voici ce qu'il trouve sur base de tes critères (mais je n'ai pas cherché plus loin)

https://filmdev.org/recipe/finder/?find ... 0+in+hc110

A prendre avec prudence, mais c'est tout de même une base de travail intéressante.

V.

[Red.Lux]

Sur le site officiel AgfaPhoto le lien du pdf est mort, impossible de trouver la véritable notice je crois.

Elle est sur le site du "Pirate", j'ai mis le lien dans mon message précédent.

Ce n'est probablement pas ce que tu cherches, mais il y a un site assez amusant (qui vaut ce qu'il vaut, ce sont les résultats obtenus par les utilisateurs lambda) mais ça peut donner des pistes.
Voici ce qu'il trouve sur base de tes critères (mais je n'ai pas cherché plus loin)
https://filmdev.org/recipe/finder/?find ... 0+in+hc110
A prendre avec prudence, mais c'est tout de même une base de travail intéressante.
V.

Merci, je connais ce site en lien avec Flick'R. Ça permet de croiser les infos.

[Keshukoran]

Des retours sur l'APX400 avec du rodinal ?

J'ai tenté un développement mais résultats décevants. Je pensais que ça venait de la prise de vue mais on m'a fait remarquer que c'était sans doute sous dev. Je viens de vérifier les temps et les différents sites ne disent pas la même chose, avec des écarts importants parfois. Finalement je me suis tournée vers la notice de base qui donne ce que j'ai fait 21min en 1+50 MAIS avec un indice d'exposition à 320. Je n'avais pas du tout noté ça
Donc on doit finalement se rapproche davantage des 30min données par certains autres sites. En lisant des retours je pense aussi que mon agitation était trop faiblarde. Je pense aussi passer sur une plus faible dilution, ça commence à faire long là et j'ai peur que la cuve descende en dessous de 20°.

Bref, des pistes pour la suite, ça c'est cool. Mais si vous avez une recette validée, des retours, ça m'intéresse !

[KawaZ]

Tu as la " dev pirate", jusqu'à présent j'ai suivi à la lettre, et pas de soucis de développement, hors mes soucis de cuve qui fuit.
https://tables.pirate-photo.fr/cherche.php?select=2

Sinon, l'ID11 y est très bien documenté ( sur la dev charte pirate), révélateur pas cher et facile.

[Keshukoran]

Tu as la " dev pirate", jusqu'à présent j'ai suivi à la lettre, et pas de soucis de développement, hors mes soucis de cuve qui fuit.
https://tables.pirate-photo.fr/cherche.php?select=2

Sinon, l'ID11 y est très bien documenté ( sur la dev charte pirate), révélateur pas cher et facile.

Sans retours c'est eux que je pensais suivre pour le prochain développement. Tu as essayé avec ce couple pellicule/révélateur précisément ?

Je pensais essayer l'Ilfotec plutôt que l'ID11 après. J'ai un peu peur, peut-être à tort, de la poudre. Moins à l'aise avec ce type de mélange.

[vdragon76]

Comme je n'emploie pas l'APX Agfa (qui semble un bon film) je ne peux pas t'aider avec certitude.

En révélateur, le D76 ou l'ID 11 (même temps, presque même formule) sont vraiment les révélateur de base et d'excellente qualité, parfaitement documentés (encore qu'internet, c'est parfois un peu/beaucoup folklorique: on ne peut rien faire sans tester soi-même. En cas de doute, il faut se référer à la notice du fabricant).

Tu remarqueras que le Rodinal implique une perte de 1/3 EV selon tes recherches (320 au lieu de 400) ce qui est un peu contraire à ta manière de travailler (qui semble être d'utiliser tes 400 à 800)

Perso, à force de tests (prudents) et de 55 ans d'utilisation de films et de révélateurs variés (je ne parle même pas du matériel de prise de vue et de mesure) j'ai défini mes combos gagnants: TriX exposé à 500 ou 650 et développé au Microphen (qui booste donc la sensibilité d'un 1/2 EV de manière native: ce n'st pas déterminant mais toujours bon à prendre).

Ce qui ne m’empêche pas d'employer en fonction de mes projets:

- La Tmax Kodak avec du révélateur Tmax
- La HP5 Ilford à 500/650 ou la Foma 400 exposée à 320 (la sensibilité promise est surévaluée de 1EV) au Microphen.
Ce qui ne m’empêche pas non plus de dire que le D76/ID11 est une excellente formule.

Chaque film, chaque révélateur, chaque combo a son usage et son caractère.

La voie royale reste le Trix + D76.
Une fois qu'on maitrise ça, on peut explorer.
Le triX est relativement cher, mais bon, ça ne fait que quelques centimes par photo tout de même.
Le HP5 réagit aussi bien, et je suis presque sur que l'APX, ça doit le faire aussi.

Par contre, comme tu l'as compris, le Rodinal, c'est sans moi!

A chacun de trouver son chemin et le rendu souhaité.
La poudre n'est pas plus compliquée que le liquide. franchement! Il faut juste préparer la solution stock la veille (parce que bon, le mélange se faisant à +/- 40°, faut laisser refroidir, dissoudre et laisser tamponner un peu)

V.

[KawaZ]

L'ID11 c'est le premier révélateur que j'ai utilisé, c'est dans les 10 euros le sachet pour 1 L de préparation que tu peux utiliser pure ( stock), dilué à 1+1 ( 50% stock dilué avec 50% d'eau) ou 1+3 ( 1 volume stock dilué dans 3 volume d'eau). La différence c'est le temps que tu laisses agir le révélateur, avec plus ou moins de contrastes ou de nuances de gris.
J'utilisais souvent le mélange 1+3 , par souci d'économie, et que le fait d'avoir des temps plus long ( en moyenne 10 mn selon les films) me permettais de travailler sans stress ( tu n'es pas à 30 secondes près).
J'ai suivi les conseils de V Dragon, et tu peux lui faire confiance ce sont de très bons conseils, il sait de quoi il parle.
J'ai rallongé d'après ses conseils le bain d'arrêt ( 30 secondes sur la doc, je pousse à 3 mn).
J'ai rallongé le temps dans le fixateur ( je ne sais plus ce que donne la doc, mais en général je mets autant de temps que pour le révélateur, entre 8 et 10 mn minimum).
Et je fais à la fin au moins 5 rinçages d'une minute chacun, et un dernier à l'eau déminéralisée avec une goutte d'agent mouillant ( cela ne m'empêche pas d'avoir des traces de séchage, peut être mon agent mouillant pas top, du simple savon liquide).
Je fais également un rinçage rapide, 30 secondes, entre chaque bains ( révélateur, bain d'arrêt, fixateur) pour ne pas contaminer les produits vu que je récupère et réutilisé le bain d'arrêt et le fixateur. Le révélateur en général je le jette après une utilisation, d'où mon 1+3).
Pour la préparation du révélateur, bain d'arrêt et fixateur, préparation stock et dilution, j'utilise de l'eau déminéralisée. Pour les rinçages de l'eau du robinet.
Je stock les 2, eau du robinet et déminéralisée dans des bidons de 5 L que je garde à température ambiante, pour être sûr d'avoir la même température pour les bains et rinçages.
Je stock la préparation stock révélateur dans un vinibag pour la garder à l'abri de l'air. J'ai gardé les 1 L d'ID11 presque 6 mois ainsi, dans des petits vinibag de 200 ml que tu peux trouver sans problème sur Aliexpress et sur internet.
Pour la préparation poudre, pour l'ID11 il y a 2 sachets, un A et un B. Tu prends une bouteille d'un litre en verre, tu prends un doseur de cuisine et pour être précis une balance de cuisine. Tu met à chauffer au micro ondes 1/2 L d'eau déminéralisée, à 40 degrés au doigt mouillé ( on va dire la température supportable en mettant le doigt, comme pour une douche), tu mets ton 1/2 D'eau tiède dans la bouteille en verre, ensuite le premier sachet A avec un entonnoir. Tu remues et attends un peu que les cristaux soient dissous, une fois que le premier sachet est dissous, tu remets 1/2 L d'eau dans le micro ondes, une fois chaud/ tiède tu mets le second sachet dans la bouteille en verre, le 1/2 litre d'eau chaude restant et tu remues.
Tu laisses une nuit reposé, que tous les cristaux soient bien dissous. Si l'eau était suffisamment chaude, mais pas brulante ( ce n'est pas un thé ou une infusion, 40 à 60 degrés grand max) les cristaux se dissouent rapidement.
Ensuite le lendemain tu secoues bien ta préparation de révélateur et la transfère de la bouteille en verre au vinibag.
Il faut secouer avant chaque utilisation le révélateur , comme le fixateur ( parfois en poudre également), car le concentré à tendance à descendre au fond de la bouteille ( ou vinibag) pour rendre le mélange bien homogène avant de faire la dilution
Dernier point important : bien relever la température ambiante et des bains ( en fait dans tes bidons de 5 L d'eau vu que ceux qui serviront pour la dilution) et reporter la température relevée sur le tableau de la dev charte pirate : tu peux afficher les temps de 18 à 24 degrés celsius.
Là je m'avance un peu, mais sur des pellicules périmés depuis des années, tu peux compenser la perte de sensibilité en modifiant la véritable température relevée : par exemple il fait 20 degrés ambiant, tu développes comme si il faisait 18 degrés ambiant ( cela te rallonge le temps dans le révélateur). Mais demander confirmation aux vieux routards.

[Keshukoran]

Tu remarqueras que le Rodinal implique une perte de 1/3 EV selon tes recherches (320 au lieu de 400) ce qui est un peu contraire à ta manière de travailler (qui semble être d'utiliser tes 400 à 800)

Je n'ai jamais poussé une APX400. C'est uniquement l'APX100 que j'avais l'habitude de pousser à 200 (et que je développe à 400 actuellement parce qu'elles attendent depuis 2011-2012).
Il me semble que la Foma 400 c'est la même que l'APX400 actuelle, non ?

Je vais réfléchir pour le révélateur mais je suis vraiment pas à l'aise avec la poudre tout de suite. C'est pas grand chose, certes, mais ça fait un paramètre de plus et là je ne suis pas trop en confiance. Bon, je vais réfléchir.

Pour les prochains films je ne sais pas trop ce que je prendrai encore. Je ne sais pas si je vais rester sur l'APX. Peut être l'HP5 ou une Delta3200 que j'étais curieuse de tester en soirée. Je n'ai jamais eu de Trix ou Tmax neuves, ça pourrait être chouette aussi. Je ne sais pas. Je vais réfléchir aussi.

Et je fais à la fin au moins 5 rinçages d'une minute chacun, et un dernier à l'eau déminéralisée avec une goutte d'agent mouillant ( cela ne m'empêche pas d'avoir des traces de séchage, peut être mon agent mouillant pas top, du simple savon liquide).
Je fais également un rinçage rapide, 30 secondes, entre chaque bains ( révélateur, bain d'arrêt, fixateur) pour ne pas contaminer les produits vu que je récupère et réutilisé le bain d'arrêt et le fixateur. Le révélateur en général je le jette après une utilisation, d'où mon 1+3).
Pour la préparation du révélateur, bain d'arrêt et fixateur, préparation stock et dilution, j'utilise de l'eau déminéralisée. Pour les rinçages de l'eau du robinet.
Je stock les 2, eau du robinet et déminéralisée dans des bidons de 5 L que je garde à température ambiante, pour être sûr d'avoir la même température pour les bains et rinçages.
Je stock la préparation stock révélateur dans un vinibag pour la garder à l'abri de l'air. J'ai gardé les 1 L d'ID11 presque 6 mois ainsi, dans des petits vinibag de 200 ml que tu peux trouver sans problème sur Aliexpress et sur internet.

J'ai tout fait à bain perdu pour cette fois. Je pense faire la même chose les fois suivantes, juste le temps de me rassurer un peu et de reprendre l'habitude.
Par contre je fais mille ans de rinçage par rapport à toi (5x5min) et je n'utilise pas d'eau déminéralisée, juste de l'agent mouillant. Je faisais comme ça avant pour le dernier bain et jamais eu de soucis donc j'ai repris le même chemin.

[vdragon76]

Il me semble que la Foma 400 c'est la même que l'APX400 actuelle, non ?

Absolument pas. L'APX est un 400 iso, la Foma est indiquée 400 mais à l'usage c'est un 200 ISO. Les avis sont pratiquement unanimes. Ce qui n’empêche que bien traitée, je l'aime bien, mais ça s'emploie selon les circonstances. Pour moi ce n'est pas un film "passe-partout". Mais il a son intérêt.

Peut être l'HP5 ou une Delta3200 que j'étais curieuse de tester en soirée

C'est encore une formule borderline ça! Le 3200 nécessite un traitement et une attention très particulière. Et les temps proposés par Ilford (et en général ce qu'on trouve sur les sites comme "Le Pirate" ou "Massive" et autres) sont complètement sous-évalués.
Il est souvent mal employé/développé par l'utilisateur, ce qui lui fait parfois une réputation de "mauvais film". A tort. Il faut juste "savoir faire" et accepter la granulation et le contraste.

Sans compter les soucis causés par l'utilisateur:
- en soirée = éclairage artificiel. Pour une exposition correcte, il faut donc le considérer comme un 1600 et le développer pour 3200 (comme tous les films de manière générale d'ailleurs: surexposer de 1 EV en lumière artificielle.
- Ne jamais dire "c'est limite en exposition, mais ça va passer". Ca ne passera pas. Même en tant que 3200 il a besoin de sa dose de lumière et dans son cas, de manière assez pointue: il bascule vite en sous-exposition..
- Attention aux éclairages trop contrastés et aux ombres portées. Un film peut être bien exposé mais intraitable avec un trop grand écart de lumination. Donc, éclairage doux quand c'est possible!
- Il n'y a vraiment que 2 révélateurs qui lui conviennent: l'Ilford DDX et l'Ilford Microphen. On en sort de bons résultats avec du D76, mais ce n'est pas optimal et c'est un risque tout de même. J'ai vu des réussites et parfois des crash très réussis.

Bon, je vais réfléchir

C'est une très bonne idée.
Et d'ici là, contrôle l'exposition de tes boîtiers. Ce sera déjà une certitude obtenue. Éliminer les possibilités de soucis une par une, ça permettra d'y voir plus clair. Si l'exposition est OK, on passe au critère ou à la variable suivant.

Quant on (re)débute, se baser sur les classiques éprouvés, c'est aussi une bonne idée. Pour moi, ce serait, en 400, HP5/TriX Avec de l'ID11/D76.
Quoique je n'aie rien contre d'autres révélateurs par définition.

V.
Qui est parfaitement conscient d'être top chiant dans son rôle d'empêcheur de photographier en rond.

[laurent.c]

V.
Qui est parfaitement conscient d'être top chiant dans son rôle d'empêcheur de photographier en rond.

Bah, photographier en carré, c'est ce qu'on fait tous les jours, non ?
Je suis déjà sorti !

[frost242]

Je vais réfléchir pour le révélateur mais je suis vraiment pas à l'aise avec la poudre tout de suite. C'est pas grand chose, certes, mais ça fait un paramètre de plus et là je ne suis pas trop en confiance. Bon, je vais réfléchir.

Tu en as un autre qui n'est toujours pas à l'aise avec les poudres. C'est rien, j'en ai déjà mélangé, mais c'est rarement compatible avec mon planning perso. Je suis plutôt du genre à développer mes films quand c'est possible. S'il faut prévoir le diluer des poudres en amont, c'est pas possible.

[HARDIV]

Tu en as un autre qui n'est toujours pas à l'aise avec les poudres. C'est rien, j'en ai déjà mélangé, mais c'est rarement compatible avec mon planning perso. Je suis plutôt du genre à développer mes films quand c'est possible. S'il faut prévoir le diluer des poudres en amont, c'est pas possible.

Oui, mais c'est juste pour la fabrication du " stock" qu'il faut prévoir cela à l'avance ( on ne sépare jamais la poudre en x parties) et donc par la suite c'est exactement la même chose.

Vincent H

[frost242]

Je sais bien. Ça se prévoit, tu as entièrement raison. J'ajoute aussi qu'à la force des choses, j'ai fini par trouver mon bonheur dans les révélateurs disponibles sous forme liquide uniquement (FX-39 et SPUR Acurol-N).

[Keshukoran]

vdragon76 Oooookkaaayyy. J'abdique. Je prendrai une Tmax 3200 si il n'y a que ça pour te faire plaisir.

Je troll désolée

Mais j'en prendrai quand même une parce que j'ai envie (ou la Ilford) et je ne trouve pas ça a farfelue. Ok j'ai merdé à ne pas bien regarder pour l'APX400. Je ne m'attendais pas à une particularité, j'ai mal fait mon job et j'ai ensuite confondu la Foma 400 et la Kentmere 400 dans cette discussion, mais ça ne fait pas de moi une folle du bus irresponsable pour autant. Et de toute manière ce n'est pas le bon fil pour discuter des autres films

[vdragon76]

Je n'ai jamais dit
1- que tu étais folle
2- que l'Ilford 3200 était un mauvais film.
C'est juste un film difficile, qui implique les précautions que j'ai citées. Je l'emploie relativement souvent (quand ça s'impose).
By exemple:



Il faut tenir compte du grain: ici c'est un 6x6. En 24/36 c'est encore plus présent.

Ceci dit, une fois que j'ai prévenu, tu fais ce que tu veux, hein.

V.