Laveuse FB...

[daouar]

On peut pas rendre son eau très calcaire pour laver ?

[Corto_M]

Tu peux la saler, ça a le même effet.

[Habib]

ou des craies

[naej]

En relisant ton procédé, un problème ce pose: la sur-absorption du papier en étant aussi longtemps "noyé" dans l'eau. En effet, en étant aussi longtemps dans l'eau, le papier se gorge d'eau et cela peut nuire aux fibres du papier. Le poids du papier augmente aussi ce qui fait en sorte que, s'il est suspendu pour être séché, il risque de s'étirer. Bien entendu, si celui-ci est étendu sur une claie, ce problème ne se pose pas.

Mais de ce que j'en ai compris dans "Way beyond monochrome", un papier mise dans l'eau pendant un long temps diminue sa longévité. J'y vais de mémoire, je l'admet. Ça fait un bon moment que je n'ai pas consulté ce livre.

Bonne journée!!!
Jean-François

[bbjm]

J'ai toujours fais des lavages très longs (trop meme, je m'en rend compte) séchage sur claie et maintenant à la sécheuse-glaceuse ... pas de souci particulier meme sur le vieillissement ...
En revanche c'est vrai que je ne suspend que les RC.
Les barytés au sortir du dernier bain avec photoflo, je leur passe un coup de pince essoreuse

[philbed]

Pour le lavage du papier RC, le mieux est l'ennemi du bien. Il faut toujours avoir présent à l'esprit qu'un papier RC doit passer un minimum de temps en milieu humide. Si vous relisez bien les préconisations de tous les fabricants sérieux (il n'y en a pas beaucoup, ça fait pas beaucoup de lecture) le temps de traitement total d'un papier RC ne doit JAMAIS excéder 10mn. Le washaid est complétement superflu pour le RC dans la mesure ou le fixateur ne peut pas imprégner le papier. Donc lavage en cuvette a agitation continue par rotation du papier pendant une minute à renouveler 3 fois.
Le lavage excessif du papier RC provoque l'apparition de tâches et son vieillissement prématuré. Pour obtenir une tonalité plus profonde avec le RC, il est impératif de le virer au sélénium, 1+19 pendant 2 minutes. Agfa avait un produit miracle pour le RC, le Systan, qui agissait comme un virage et protéger le papier du vieillissement.
Dernier point, il n'y a pas que le papier RC qui vieillit. Le baryté aussi. Je ne parle même pas des papiers RC couleur ou des papiers jets d'encre qui servent de support à des photos valant plusieurs milliers de dollars. Un tirage baryté traité convenablement en prenant son temps (et hors préoccupation d'archivage millénaire) durera au minimum 30 ans s'il n'est pas exposé en pleine lumière. Idem pour les papiers RC modernes (c-a-d depuis l'apparition du multigrade IV).
L'âge moyen des amateurs de labo argentique étant ce qu'il est, nous avons de fortes chances de disparaître avant de voir nos "héritiers" balancer ces "vieilleries" à la poubelle !

[Luc]

le temps de traitement total d'un papier RC ne doit JAMAIS excéder 10mn

Peut être dans l'idéal, mais en pratique on ne va pas laver un tirage à la fois quand même Le temps d'en faire quelques un, on lave au bout de 2h et le papier le supporte bien. 3 ou 4 h ça fait beaucoup par contre...

Agfa avait un produit miracle pour le RC, le Systan, qui agissait comme un virage et protégeait le papier du vieillissement.

Il m'en reste encore du sistan, et je me demande si ça n'est pas toujours produit quelque part en allemagne ou en belgique, car j'en avais acheté un petit stock il y a 3 ou 4 ans seulement. Par contre c'est marrant, je l'utilise uniquement avec le baryté... Ce produit transforme l'argent en argent métal et les tirages résistent mieux aux polluants. Mais ça ne dispense pas d'un bon lavage à la base quand même !

Je ne parle même pas des papiers RC couleur ou des papiers jets d'encre qui servent de support à des photos valant plusieurs milliers de dollars.

Concernant le jet d'encre pigmentaire je ne vais pas dire de bêtise, je n'en sais rien. A-t-on le recul pour savoir...? Mais concernant le papier couleur argentique RA4 c'est normal qu'il tienne moins dans le temps : l'argent est dissous et ne restent que les colorants. Si les photos sont exposées à la lumière pendant longtemps les couleurs s'altèrent et les hautes lumières disparaissent...
Pour résumer : vive le vrai noir et blanc argentique qui seul devrait porter le nom d'argentique !

L'âge moyen des amateurs de labo argentique étant ce qu'il est, nous avons de fortes chances de disparaître avant de voir nos "héritiers" balancer ces "vieilleries" à la poubelle !

Nos héritiers seront sûrement bien content d'avoir des souvenirs de leur enfance et de leurs ancêtres, car la profusion de photo numérique aura disparu avec l'ordi et le disque dur depuis bien longtemps !

[philbed]

le temps de traitement total d'un papier RC ne doit JAMAIS excéder 10mn

Peut être dans l'idéal, mais en pratique on ne va pas laver un tirage à la fois quand même Le temps d'en faire quelques un, on lave au bout de 2h et le papier le supporte bien. 3 ou 4 h ça fait beaucoup par contre...

Et pendant 2h, il fait quoi le papier ? Il fait trempette ? Autant dire que si c'est ce qui se passe, les tirages que vous avez soigné ne vivront pas très vieux.

Le RC se traite en continu. C'est d'ailleurs pourquoi on a fait des machines de traitement. Vous pouvez éventuellement laver les épreuves 2 par 2 en laissant une épreuve dans un bain d'eau en attendant que la seconde soit développée et fixée mais il ne faut pas aller au delà.

L'un des intérêts du RC est qu'il se lave et qu'il sèche vite. On peut donc rapidement constaté de la pertinence de ces choix d'exposition sur une épreuve parfaitement sèche ce qui est plus difficile avec un baryté.

[bbjm]

Oui enfin il faut ramener tout ca aussi fonction de la qualité du papier en question.

Il est vrai qu'il se dit de le pas laisser les RC plus de 20mn dans l'eau ... (cf Bachelier).
Effectivement, concernant les papiers Ilford ou Tétenal j'ai constaté quelques altérations surtout sur la tranche du papier.
Surtout le Ilford RC "deluxe" multigrade IV dont la partie émulsion a une facheuse tendance à se détacher de sa base, si les épreuves restent trop longtemps dans l'eau ...

En revanche, j'ai des tirages faits dans les années 80 sur du Agfa RC premium et à l'époque je les laissais trainer dans l'eau tout le long de la séance pour laver tout le monde en cuve en eau renouvelée pendant près d'une heure.
Ces tirages ont maintenant plus de 30 ans en RC donc et copieusement lavés, ils sont encore impeccables.

Concernant les barytés, à l'époque encore c'était le regretté "Record Rapid" avec fixage hyper long et lavage à outrance !
Certains tirages sont sous verres depuis plus de 30 ans (certains membres du forum les ont vu) ils sont exposés au plein jour (sans soleil direct) et ils ont toujours le meme contraste et sont nickel

Aujourd'hui je ne m'embête pas à aller laver les tirages de lecture RC au fur et à mesure ... ils passent plus de 2 ou 3 heures dans la bassine et sont impeccables. Ils passent très bien l'épreuve du temps.
Je parle bien sur de papier de bonne qualité puisque j'ai arrété les Ilford et Tétenal dont je n'arrive pas à finir les boites ...

[Mathieu M]

L'autre jour j'ai laissé des planche contact dans le bac de rinçage durant environs 2h, et j'ai vu que les couches du papier commençaient à se décoller (RC ilford)

[bbjm]

Voila qui met de l'eau à mon moulin
Le RC Ilford fait ca, mais il ne faut pas généraliser sur les autres !
Sauf si on veut vraiment le nivellement par le bas

[Oriu]

Il faut pas oublier que le RC a été conçu au départ pour être utilisé en machine donc avec des traitements très courts avec des bains chauds et séchage par essorage entre rouleaux et soufflage d'air chaud.
Le lavage dans ces machines dure une poignée de secondes

[numérix]

On peut pas rendre son eau très calcaire pour laver ?

non ça laisse des traces on peut rajouter du bicarbonate de sodium par contre , c'est ce qui est préconisé quand on utilise de l'eau trop douce
et pour ceux qui on la chance d'être sur les cotes, il peuvent laver à l'eau de mer, qui à 10°C lave mieux que l'eau douce à 20°C
suffit de faire les 2 derniers rinçage à l'eau douce.

[bbjm]

J'imagine le gars qui traverse la plage avec sa cuve Patterson à la main en slalomant entre les chateaux de sable et serviettes pour prendre de l'eau grasse d'huile bronzante et de micro grains de sable ...

De toutes manières, on lui passera la camisole avant qu'il ait fini

[numérix]

tu sais il n'y a pas que Canne et Deauville comme bord de mer

[bbjm]

Désolé pour le délire
Mais je trouvais la scène cocasse

[numérix]

sur , et en plus si tu la stock trop longtemps...
non ce qu'il faut c'est avoir le labo prés d'un parc à huîtres mais la c'est pas de fou que tu va te faire traiter.......

[bbjm]

Par contre, suite à l'autre fil (test au Permanganate) il est intéressant de tester le lavage des barytés avec cette solution.
L'aide au lavage est, à mon sens, indispensable. La séquence lavage après fixage simple n'est pas si longue en cuve avec eau non courante.
En revanche, le lavage après virage au sélénium c'est une plaie sans nom

[numérix]

justement je suis en train de lire le petit Glafkides (développement des papiers N&B et couleur, celui qui ne fait que 150 pages)
et ce n'est pas si simple, il est dit en substance
"qu'un essais négatif signifie seulement que l'eau de lavage ne contient plus d'hypo. L'epreuve peut très bien en retenir par adsorption (non il n'y a pas de faute) et même inclure des argentithiosulfates insoluble, il faut alors faire l’essai sur l'épreuve comme il est dit dans les pages précédente"
(page qu'il faut que je scanne, trop de mots )

[bbjm]

Sachant que les tests doivent être faits sur les dernières gouttes qui s'échappent des tirages en les égouttant ...