Kodak Xtol

[greuh]

Bon, va aussi falloir que je picole de la Fischer, ces prochains jours...

Je dois célébrer mon anniv, je pense que je vais faire d'une pierre deux coups

[bbjm]

Désolé mais au lieu de Fischer, prends donc de l'Evian ou Vittel
Le plastique est assez costaud pour etre comprimé pour chasser l'air
Du papier alu autour si t'as pas de placard noir

[Corto_M]

(...) Je me disais : si je mets toute la poudre dans, mettons, 1L d'eau et que je crée ainsi un XTOL ultra concentré (5x), et que je le redilue avant utilisation, est-ce que ça marcherait ?
Genre, j'ai besoin d'1/2L de révélo, je prends 10cL de mon concentré et je le dilue 5 fois au moment de m'en servir (en "stock") ou plus (selon la dilution préconisée pour le film) ?

Je pratique depuis peu le XTOL "super concentré" dilué dans 2 litres.
Pourquoi 2 litres : parce qu'en le diluant 1+4 ça donne la même dilution qu'en diluant du XTOL "normal" en 1+1.
Les dernier grains sont longs à dissoudre, j'ai peur qu'on soit aux limites de la saturation.

(...) il doit y avoir une raison pour que Kodak dise de le diluer dans 5 litres...

la seule que je vois, c'est pour avoir une solution directement utilisable en "stock"

[Oriu]

En plus en concentrant, la conservation est encore plus longue

[Luc]

A mon avis c'est plus facile en divisant par 2, c'est à dire en préparant le révélateur dans 2,5 litres d'eau. Ainsi on dilue à 1+1 pour retrouver la solution "stock", on dilue à 1+3 pour retrouver la dilution à 1+1, et on dilue à 1+5 pour retrouver la dilution à 1+2.
Tiens je vais peut être tenter la prochaine fois, si je vois que 2,5l suffisent à diluer sans qu'il y ait de résidus...

[bbjm]

Pas bete

[Leodium]

A mon avis c'est plus facile en divisant par 2, c'est à dire en préparant le révélateur dans 2,5 litres d'eau. Ainsi on dilue à 1+1 pour retrouver la solution "stock", on dilue à 1+3 pour retrouver la dilution à 1+1, et on dilue à 1+5 pour retrouver la dilution à 1+2.
Tiens je vais peut être tenter la prochaine fois, si je vois que 2,5l suffisent à diluer sans qu'il y ait de résidus...

Houlà... Va falloir que je potasse ma règle de 3

[philbed]

Au départ ça semble une bonne idée, mais comme on ne connaît pas les ingrédients qui compose le révélateur, on ne connaît pas leur solubilité.
D'autres part, il ne faut pas oublier que l'eau est un des composés principaux d'une solution. Si dans la formule il est prévu 5l d'eau c'est que c'est une quantité nécessaire et suffisante. On diminuant la quantité d'eau, on diminue les propriétés de la solution.
Si Kodak a retiré le sachet de 1L pour ne commercialiser que les sachets de 5L, il y a une raison qui n'est pas QUE commerciale. Ce conditionnement de 5L existe aussi au USA ou le litre n'est pas une mesure officielle. Le D76 est conditionné en gallon (3,8L) pas l'Xtol. Cela devrait vous faire réfléchir.

[bbjm]

Je ne vois pas ou est le problème ...

[Kuznetsov]

Bonsoir
une idée de ce que contient le xtol http://www.udmercy.edu/crna/agm/phenvitc.htm

D'autres part, il ne faut pas oublier que l'eau est un des composés principaux d'une solution. Si dans la formule il est prévu 5l d'eau c'est que c'est une quantité nécessaire et suffisante. On diminuant la quantité d'eau, on diminue les propriétés de la solution.

là, faut que tu m'explique...
ok, la flotte est un solvant polaire, mais la réactivité qui diminue avec l'augmentation de la concentration...

edit: 1 US liquid quart= 0.946 L

[Luc]

D'accord avec bbjm. Je n'ai jamais testé, mais si tout se dilue bien, ou est le problème? On obtiendra juste une solution 2 fois plus puissante...
Les problèmes qu'il y a pu avoir avec les sachets d'un litre n'ont rien à voir. Je pense que c'était même le problème inverse: pas assez de certains composants dans un litre d'eau...

[daouar]

Ce conditionnement de 5L existe aussi au USA ou le litre n'est pas une mesure officielle. Le D76 est conditionné en gallon (3,8L) pas l'Xtol.

Oui, je m'étais déjà fait la reflexion. Mais est-ce que c'est technique, ou un reflet de la manie de Kodak de faire plein de formats différents ?

[philbed]

Pour reprendre un peu le fil, un révélateur se compose de plusieurs composant en quantité donnée dont l'eau. L'objectif est d'avoir une solution stable qui a un pH et une densité donnée. Ses informations figurent dans les feuillets techniques. Si on modifie le poids de l'un des composants, soit dans notre propos, l'eau, on modifie le pH et la densité de la solution. Sa stabilité temporelle n'est plus assurée. Or, dans le cas des révélateurs phénidone/ascorbate, c'est la stabilité temporelle qui est le point faible de cette combinaison.

Ce problème a été largement étudiée et il y a une littérature importante sur le web, essentiellement en anglais.

Il y a quelques années Sylvia Zawadski, l'une des ingénieurs qui a inventé l'Xtol a publié un article dans Photo Techniques Magazine. Elle revenait sur l'abandon par Kodak des sachets d'un litre et la généralisation des paquet de 5L. Avec le temps, il avait découvert que certains composants s'oxydaient trop vite dans les paquets fermés. Ce fut une des raisons pour laquelle Kodak abandonna les boites en fer pour les paquets. Mais ils découvrirent ensuite que ce phénomène d'oxydation affectait aussi les paquets de 3,8L et ce stabilisait pour les paquet de 5L. Le problème, comme je l'ai évoqué plus haut, c'est que 5L ce n'est pas une mesure habituelle aux US. S'il est facile de trouver des béchets ou des flacons pour mélanger et contenir 1 gallon (3,8L), rien n'est prévu pour 5L. Imaginez la déconvenue des photographes US quand le changement de conditionnement est intervenu. Si Kodak l'a fait, ce n'est pas de gaité de coeur, mais parce qu'ils ne pouvaient pas faire autrement.

Dissoudre un paquet de 5L d'Xtol dans 2,5L d'eau c'est comme diviser la quantité de poudre issu du paquet en 5 tas distinct pour faire une solution de 1L. C'est de la roulette russe. C'est surtout la preuve que ce révélateur ne convient pas à sa pratique personnelle.

[daouar]

Surtout que je ne vois pas le problème de faire 5 litres, et de le mettre dans 5 bouteilles d'un litre remplies à raz bord. Dans le noir, ça tient facile une année.

[Leodium]

C'est surtout la preuve que ce révélateur ne convient pas à sa pratique personnelle.

Heu... Cad pour un photographe "amateur" et "sporadique" ?

Tu as une idée de sa tenue dans le temps et les meilleurs conditions de "garde" ?

[philbed]

L'Xtol, comme la plupart des révélateurs poudre, a une durée de conservation optimum de 6 mois. Optimum veut dire qu'on peut le conserver au-delà mais que ses qualités ne sont pas garanties.
A raison de 15 films par litre, il faut donc traiter 75 films en 6 mois en solution ou 38 films en dilution 1+1. L'Xtol est autoregénérateur. Si on partage les 5L de solution en 2 fois 2,5L, l'une est la solution stock que l'on regénère avec l'autre à raison de 70ml par film 35mm 36p. soit environ une capacité de traitement de 36 films en 6 mois. Ca fait du débit !

[bbjm]

Ses informations figurent dans les feuillets techniques.

Lesquels ?

Si on modifie le poids de l'un des composants, soit dans notre propos, l'eau, on modifie le pH et la densité de la solution. Sa stabilité temporelle n'est plus assurée.

Fragmenter la poudre peut se révéler aléatoire ... OK !
Il y a plus d'oxydation dans un paquet d'1l que de 5l ... OK !
Mais je ne vois pas en quoi la concentration en solution nuirait à la stabilité, je dirais meme le contraire ...
Sélénium !!! si tu passes par là

[Oriu]

Xtol = Plutonium, il faut une masse critique pour diverger

[daouar]

Je vois pas trop ce que ça change au niveau de l'utilisateur de faire 2.5 litres au lieu de 5 litres ? La place prise ? La conservation (déjà excellente en 5 litres) ?

[philbed]

Concernant les données de PH et de densité, elles figurent sur la page 1 du feuilet technique Kodak J109 :
"If correctly mixed, the specific gravity of the working tank solution is 1.085 ± 0.003 measured at 77 ± 0.5°F (25 ± 0.3°C) at pH 8.2 ± 0.05."

En ce qui concerne la concentration, encore une fois, si vous changez le poid ou le volume d'un composé dans une formule chimique, vous modifiez son équilibre. L'eau est l'un des composés de la formule de l'Xtol.

Daouar a raison d'écrire que conserver sa solution en 5 bouteilles d'1L bien remplie à l'abri de la lumière ça peut éviter des mauvaises surprises.