Films périmés

[ithaca]

Bonjour à tous,

Je viens d'acheter un lot de films périmés (TriX 400 36p. 9x Tmax 100 36p. 4x Tmax 400 36p. 5x Kodak Royal Supra 200 24p. 12x Fuji Acros Neopan 100 36p. 8x Ilford FP4 36p. 1x Pan F plus 5O iso 36p. 2x).
Les dates de péremption s'échelonnent entre 2004 et 2009, je ne sais pas comment elles ont été conservées mais les boites sont nickel (au moins elles n'ont pas été défoncées).

Y-a t'il des points auxquels faire attention pour l'exposition et le développement ?

Merci beaucup

[romu]

tu surexpose d un tier de diaph et ca devrais le faire

[ithaca]

tu surexpose d un tier de diaph et ca devrais le faire

Couleur comme NB ?

[daouar]

Et écourte le développement pour éviter le voile, donc un bain vigoureux : Xtol ou D76, en stock, par exemple.

[bbjm]

En un mot COMPENSATION
Donc révélateur compensateur: Xtol, D76 ou HC110 aussi
Les 2 premiers en stock et HC110 en solution B.
Allonger la durée de traitement et agitation super faible !

Je viens d'etre surpris du résultat avec une HP5 bien périmée avec laquelle je n'arrivais à rien en dev. normal.
Je l'ai bien sorti au D76 stock en allongeant la durée (environ +30% par rapport au tarif) mais avec 1 seul retournement doux toutes les 3 minutes.
Ca donne le temps au BL de monter au lieu de rester bouchées ou charbonneuses. Le masque de fond est resté contenu

[ithaca]

daouar et bbjm : j'ai l'impression que vous dites l'inverse. J'allonge ou je raccourcis le temps ?
Quid de la couleur ?

[bbjm]

Couleur je sais pas ....

Daouar dit ce qu'on fait habituellement : raccourcir le temps mais agitation normale (poser meme le film à 300 au lieu de 400)

Mais, suite à une expérience récente, je trouve qu'avec du stock aussi, il vaut mieux surex un peu, allonger la durée mais une agitation minimaliste.

Donc 2 techniques différentes
Tu testes et tu nous diras
Plus le film est sensible plus il périme vite.

[Oriu]

c'est chiants les films périmé, mais ce que je peux dire d'après mes essais et de la lecture.
Les films perdent environ 1/3 de diaph/ an après la date de péremption , et il se produit un voile sur les films.
Les films 400 iso vieillissent plus vite que les 100 iso, et c'est encore pire au dessus de 400 iso.
Certains révélateurs conviennent mieux que d'autres, le HC110 est celui qui donne le voile le plus contenu, après l' Xtol stock, j'ai essayé le D76, c'est moins bon, mais moins pire que le Rodinal

Petit aparté d'après ce que j'ai lu la température à une grande importance, les spécialistes de traitement des films très anciens semblent utiliser le HC110 à dilution faible et température très basse < à 10° je serai curieux de connaitre la technique utilisé pour développer les films non développés de Viviane Maier

Un lien vers une compilation fourre tout sur les très vieux films http://emirco.net/photo/projects/OldFil ... essing.htm

[daouar]

Après, on parle de film qui ont moins de dix ans, ça devrait être utilisable assez facilement...

[Oriu]

oui effectivement je m'enflamme vite , il y aura un léger voile et peut être une perte de sensibilité pas énorme, comme la célèbre HP5 il m'en reste pas mal, j'attends les jours froids pour faire d'autres essais

[bbjm]

Je reviens sur mon histoire de D76 ...

J'ai pas la meme HP5 mais elle est pourrie aussi ... peut-etre un peu moins (Daouar connais)

Et pour démarrer mon D76 stock pour les raisons détaillées sur le fil D76 ... (Oriu )
Je l'ai posée à 400, j'ai fais la mesure sur les ombres et j'ai fais un bout de film ainsi qu'un bout de TriX dans les memes conditions.
Tout ca dans du D76 tout neuf, pendant 11mn (au lieu de 8 ) avec 1 retournement initial tapotage ... puis 1 retournement doux toutes les 3mn.
Le résultat est comme prévu un poil dense mais bien tirable, le masque reste discret et plus faible qu'avec le HC110
Le tirage est plus facile que le scan, mais c'est meilleur que ce que j'avais eu avant:



Evidemment c'est maintenant que je trouve ce truc, arrivé à la presque fin de ma bobine

[ithaca]

Merci pour tous ces précieux conseils

[francois-l]

Bonjour tous le monde, je remets en route le labo... cool. mais mes Tri-X 400 sont datés à" 05/2008" . j'ai fait une pelicule il y a deux mois et j'ai utilisé la méthode "Jules S"
https://www.summilux.net/forums/viewtop ... &start=720
et le résultat est tristounet, le voile du film est important, à en croire ORIU,il faudrait que je compense de ~6 diaphs
Alors à votre avis, on essaie dev. en douceur et moins longtemps en ayant corrigé aussi l'exposition à la prise de vue..... ou alors......je balance les huit tri-x restantes . la semaine prochaine je vous posterai le scan de cette pellicule.
merci.

[vdragon76]

Tout dépend de leur méthode de conservation.

Si c'est au frigo, en principe il n'y a pas de modification de traitement nécessaire, pas de voile, et un contraste normal.
Si c'est surgelé, c'est encore mieux: ils n'ont pas bougé depuis leur fabrication / mise en vente.
Si ils sont à température ambiante, on rajoute 1 diaph par décennie vécue (donc dans ton cas +/- 2 diaph) à l'exposition: tes 3X deviennent donc des 100 iso. Les films sensibles sont plus touchés par les phénomènes de vieillissement.
Un voile, dans ce cas là, c'est probable, mais ça ne doit pas être catastrophique.

La fameuse méthode à Jules je suis très sceptique avec des révélateurs en petite quantité (cuves de moins de 20 litres, oubliez, c'est ingérable).
J'imagine qu'on parle D76/ID11 dans le cas présent.
On peut exposer lesdits tri-x à 200 et utiliser un révélateur qui propose un gain de sensibilité type Microphen dont le rendu est très proche de D76 et dont le contraste sera peut-être un peu plus adapté à un film qui a mal vieilli.

V.

[numérix]

Tient, la "méthode à jules" est de retour

[francois-l]

Tout dépend de leur méthode de conservation.

Si c'est au frigo, en principe il n'y a pas de modification de traitement nécessaire, pas de voile, et un contraste normal.
Si c'est surgelé, c'est encore mieux: ils n'ont pas bougé depuis leur fabrication / mise en vente.
Si ils sont à température ambiante, on rajoute 1 diaph par décennie vécue (donc dans ton cas +/- 2 diaph) à l'exposition: tes 3X deviennent donc des 100 iso. Les films sensibles sont plus touchés par les phénomènes de vieillissement.
Un voile, dans ce cas là, c'est probable, mais ça ne doit pas être catastrophique.

La fameuse méthode à Jules je suis très sceptique avec des révélateurs en petite quantité (cuves de moins de 20 litres, oubliez, c'est ingérable).
J'imagine qu'on parle D76/ID11 dans le cas présent.
On peut exposer lesdits tri-x à 200 et utiliser un révélateur qui propose un gain de sensibilité type Microphen dont le rendu est très proche de D76 et dont le contraste sera peut-être un peu plus adapté à un film qui a mal vieilli.

V.

oui les films sont au congélateurs depuis le début, et oui D76 ancien(sachet pour un litre) MAIS dilué deux jours avant . en revanche j'ai un sacré voile, je scan au plus vite . merci VDRAGON76

[francois-l]

Tient, la "méthode à jules" est de retour

oui et d'ailleurs sur summilux je viens de demander comment on explique la différence entre ce que dit Kodak : D-76 pur et tri-X = 6 ,3/4mn à 20°c comme sur notice: https://business.kodakmoments.com/sites ... 7_TriX.pdf.
j'ai peut etre agité un peu fort au début mais quand même

[Niaproun]

Pour avoir moins de voile j'utilise soit du Bromure de Potassium KBr soit du Benzotriazole.
Pour le KBr j'ai une solution 100g/L et j'utilise 10cc dans l'eau pour préparer mon révelateur soit 1g si ça ne suffit pas je passe à 20cc etc. Pour le Benzotriazole c'est par pas de 0,1 g.
Il faut également augmenter le temps, en général je pars sur +30% ce n'est que "essais/erreurs" il faut essayer avec son révélo ses films sa méthode mais j'ai pu utiliser des rouleaux de FP3. je fais des bobines de 10/12 plus rapide, moins cher sauf la perte d'un peu plus d'amorce
La photo c'est souvent un peu cuisine

[Oriu]

Même au congélo j'ai des films périmés qui sont voilés les 400 iso plus que les 100 iso, plus la sensibilité est haute est plus les films sont sensibles au vieillissement, rien qu'à voir les difficultés avec la Tmax3200 ou la Delta !
Je pense que c'est les sensibilisateurs inclus dans les films qui finissent par accentuer le voile du film, les halogénures d'agent sont réduits dans le révélateur sans même recevoir une exposition
Le voile est plus ou moins dense en fonction du révélateur, le HC110 est probablement un peu mieux que les autres pour abaisser le voile.
Il y a plusieurs années j'ai fait quelques tests , plusieurs révélateurs et même le HC110 à froid < 10°C sans vraiment trouvé une solution.
Il existe probablement des méthodes avec développement par inspection en utilisant des révélateurs vigoureux et à froid.
Il y avait au moins un labo aux USA dont c'était une spécialité.
Le KBr ou le Benzotriazole ça diminue l'activité du révélateur, pas de miracle non plus.