MAP difficile c'est sûr je rate un truc mais quoi.........

[Anakin3030]

Salut à tous.
Je bute sur la map avec la sinar 4/5.
Alors j'ai le groulx, j'ai lu et relu, et lu aussi diverses sources de conseils sur la map.
J'ai la sensation de faire tout comme il faut, enfin je crois, le pied de niveau, les corps de niveau, et tout au zéro.
Je fais un test dans ma cour.
Point rapproché sur le gros caillou dans le gravier, point éloigné les arbres au dessus du portail 30 mêtres plus loin.
Si je fais la map sur le point rapproché, et que j'incline le corps avant pour trouver la map au lointain, il est impossible de retrouver la map du point rapproché, ou si je la trouve le point lointain est encore décalé bref ça tourne en rond et je pige pas.
Sur que je rate un truc basique.......mais pour le coup je sêche.

[villaret]

Bonjour
En paysage , banc horizontal , tout à zéro , on fait la map sur le point éloigné. Ensuite il faut allonger le soufflet pour le point rapproché . Si il est au sol c'est le haut du soufflet qu'il faut basculer vers l'avant.
Mais le plan de map est une ligne , le haut des arbres peut être net , le sol devant la chambre aussi , mais pas le sol au niveau du bas de l'arbre , il n'est pas dans le même plan.

[Oriu]

Il faut choisir par où va passer le plan de netteté, il faut trouver un compromis
.En fermant l'ouverture, le plan de netteté se transforme en un coin, mais pas plus

[Anakin3030]

En fait je cherchais à tester la bascule avant pour le net partout.
Diaph fermé je vois plus rien.

[Benjamin]

La mise au point nette de zéro à l'infini est affaire de bascule avant en effet mais... de quelques degrés seulement. On a tendance à basculer fortement le corps avant alors que quelques degrés suffisent. Ceci dit c'est tout de même affaire de tâtonnements.

[Oriu]

La Sinar f est doté d'un dispositif d'aide à déterminer l'angle de bascule pour le placement du plan de mise au point https://www.galerie-photo.com/mise_au_p ... sinar.html
J'avais il y a bien longtemps fait un sujet sur la bascule avec un dessin montrant le plan de mise au point (ligne bleu) et l'extension de ce plan de ce plan de mise au point en fermant. La zone grise est la zone dans laquelle les sujet seront nets avec les critères retenues pour la profondeur de champ.
ça se complique encore plus si l'on désire en plus incliner dans l'autre axe (gauche droite) et suivant le modèle de chambre un phénomène indésirable complique les réglages, c'est la mutation engendrée par la combinaison des réglages mécanique des mouvements.
Pour avoir une évaluation manuelle de l'inclinaison il faut se placer sur le coté de la chambre et prévisualiser le plan de mise au point, pour imaginer la bascule à donner.
Remarque: la bascule avant ne modifie par la géométrie du sujet, mais nécessite d'avoir une optique avec un cercle image généreux, si c'est pas le cas les coins risquent de s'assombrir.
C'est vrai que l'on a souvent la main lourde, et on estime toujours une bascule trop importante, plus la focale est courte et plus l'angle est faible.


j'avais fait une feuille de calcul pour estimer la bascule nécessaire, dans le cas simple d'une mise au point étendue au niveau du sol.
viewtopic.php?t=29487

[Anakin3030]

Bonjour et merci.
J'ai bien lu cette page aussi, imprimée aussi dans le sac, je fais tout comme c'est dit.
Sauf que là où il bascule en avant pour trouver le plan net, la mienne doit basculer en arrière.....
Typiquement son exemple montre bascule avant vers +, le même exercice sur la mienne dit bascule vers-.
Et ça trouve alors le second plan net, (vers le-) sauf que j'ai plus le lointain....
J'ai tout regardé niveau montage, me semble correctement montée....
Je pige pas.
Brasse coulée mode fer à repasser...

[Oriu]

en regardant la chambre de coté, c'est assez intuitif de voir dans quel sens il faut basculer sans même utiliser le système Sinar.
Peut être que la chambre est mal montée, c'est un véritable mécano, et il est facile d'inverser des parties de la chambre

[Anakin3030]

Ben justement j'imagine bien la bascule avant, je vois pas d'erreur de montage, toutes les vues que j'ai cherché montrent la chambre correctement montée....
Bref....

[Oriu]

une vidéo sur la Sinar F avant le F1 ou F2 , mais c'est en gros pareil https://youtu.be/Rrd8pZQ53ls?t=623

[vdragon76]

Une chambre technique, ce n'est pas Bernadette Soubirou, il n'y a pas de miracle (contrairement à ce que d'aucuns prétendent)!

Même avec une bascule, on n'augmente pas la profondeur de champ: on l'ajuste sur une autre "ligne" de mise au point. Tu ne seras jamais net sur ton cailloux ET sur les arbres: le cailloux est sur un plan horizontal et les arbres sur un plan vertical.

Tu pourras obtenir ton cailloux et le chemin nets, pas de problème.

Mais les arbres, situés perpendiculaires à ton plan de mise au point (le chemin) tu peux te brosser. A la limite le bas des arbres (situes sur le même plan que le chemin ) sera net, et le haut partira dans le flou.
Donc, il faut EN PLUS diaphragmer pour récupérer ce que tu peux quant à la cime des arbres!

La première leçon qu'on devrait donner avec une chambre c'est que TOUT n'est pas possible!

Pour ta profondeur de champ, tu fixes la netteté de la manière suivante:
- Tu mets le petit bouton de mise au point à zero (sur le corps arrière à droite, le trait noir sur le repère)
- Tu mets au point sur le plan le plus éloigné que tu veux avoir net avec le corps avant
- En tournant le petit bouton, tu fais net sur le plan le plus proche.
- Pour avoir la mise au point idéale, tu reviens de 2 crans en arrière (ex: si le petit bouton t'indiques 45 pour le point le plus proche, tu le repositionnes sur 22 et bien sur tu fermes ton diaphragme à 45.)

A toi de voir si j'ai répondu à ta question.

V.

PS perso j'ai une P, mais j'imagine que le dit petit bouton existe sur la F?

[antipatr]

Une chambre technique, ce n'est pas Bernadette Soubirou, il n'y a pas de miracle (contrairement à ce que d'aucuns prétendent)

Voilà une citation qu'on devrait encadrer et qui s'applique à de nombreuses choses....

[Jean-Claude.B]

Si ça peut aider, mes deux petits dessins :



voir la page entière

On peut avoir la netteté sur les trois têtes (oiseau, femme et chien). Mais dans aucun cas il ne sera possible de faire en plus la netteté sur le bas de l'arbre.

[vdragon76]

On peut avoir la netteté sur les trois têtes (oiseau, femme et chien). Mais dans aucun cas il ne sera possible de faire en plus la netteté sur le bas de l'arbre.

Effectivement. J'avais pris le problème dans l'autre sens en me basant sur le sol au lieu d'envisager une "projection" en hauteur. Mais c'est pareil (les dessins sont sympas!)

Il faut intégrer une donnée: il y a un sujet, pas plus. On concentre tout ses efforts sur lui. Un cailloux parfaitement net dans un paysage qui part dans le flou, ça le fait! On le peut pas avoir le beurre, l'argent du beurre et le c.. de la fermière. Même chez Sinar.

V.

[Niaproun]

Dans les deux cas il s'agit du PLAN de netteté
On fera la mise au point sur ce plan et tout ce qui est en dehors ne peut être à peu près rattrapé que par la profondeur de champ et encore

[vdragon76]

Dans les deux cas il s'agit du PLAN de netteté
On fera la mise au point sur ce plan et tout ce qui est en dehors ne peut être à peu près rattrapé que par la profondeur de champ et encore

Excellent résumé de la situation!

V.

[Anakin3030]

Salut à tous.

En bon débutant j'ai cru bien lire et manifestement c'était pas ça.
Mais grace à vos explications je pense avoir (un peu) compris.
Merci bien pour ces informations.

Si je garde en point éloigné le bas du portail au lieu de prendre les arbres, je suis plus net du caillou sur la dalle jusqu'au bas du portail.
La bascule devient positive c'est à dire vers l'avant, et tout semble rentrer d'ans l'ordre.
Subsiste un doute concernant le diaph de travail et le sens de "travail" pour le trouver, c'est à dire valider si je dois commencer par le point le plus loin ou le plus près.....
Selon le sens, le barillet de pdc tourne dans l'un ou dans l'autre sens, et comme le débattement pour avoir "net" près et puis "net" loin est faible en mettant la flèche sur le repère (à chaque fois) je trouve deux valeurs de diaph........typiquement sur mes tests du jardin f16 et f45.
Sais pas si je me fais bien comprendre j'en parle avec mes mots.

Reste à mettre en pratique sur le terrain avec qques vrais pfs pour confirmer que je fais bien ....ou pas.
J'ai toute conscience d'avoir mis les pieds dans un monde bien différent de mon blad et mes "F"...........

A suivre.
Bonne journée à tous.

[vdragon76]

Une fois la mise au point faite avec le corps avant sur le plan le plus éloigné (quand le soufflet est dans sa position la plus courte, pour éviter les doutes), tu tournes la molette dans le sens de l'augmentation des valeurs: 5.6/8/11... etc jusqu'au moment ou le point que tu désires net le plus proche est atteint.
Ensuite, tu tournes la molette de 2 crans en moins (par exemple, ton point le plus proche te donne la valeur "32", tu reviens sur "16".
Et tu mets ton diaphragme à 32 bien sur.
La ta mesure est OK.

V.

[Anakin3030]

OK merci je note.
A suivre pour les résultats.
Bonne soirée à tous.

[Jean-Claude.B]

Le travail avec une chambre, c'est facile ... mais pour commencer il est mieux de le faire avec quelqu'un de déjà bien expérimenté et qui te guide.
Ou un professeur.