MAP difficile c'est sûr je rate un truc mais quoi.........

[Havoc]

Le travail avec une chambre, c'est facile ... mais pour commencer il est mieux de le faire avec quelqu'un de déjà bien expérimenté et qui te guide.
Ou un professeur.

Et de s'abstiner de mouvements complex...

[Oriu]

Concernant l'ouverture, les optiques on été conçu pour la majorité pour être fermée à f22 ou F16 (Nikon) les caractéristiques des catalogues sont à ces ouvertures, notamment la valeur du cercle image.
On peut bien sur utiliser les autres ouvertures en prenant en compte que le cercle image diminue au fur et à mesure que l'on ouvre.
Suivant les optiques le cercle image est plus petit que le cercle "d'éclairement".
Je ne sais pas trop si c'est le bon terme, en réalité c'est qu'au delà du cercle image nette on peut avoir un cercle d'image dégradée.
ça dépend des constructions optiques, la transition du bord du cercle image peut prendre plusieurs aspects.

Quand on veut contrôler si l'objectif couvre le format après avoir fait des mouvements du corps avant ou arrière ou des deux, il faut scruter l'image de l'ouverture dans les coins coupés du dépoli 'pupille de sortie). On fait ça obturateur ouvert et au diaphragme de la prise de vue, on regarde dans l'angle si on voit la totalité de l'ouverture du diaphragme.

[Anakin3030]

Le travail avec une chambre, c'est facile ... mais pour commencer il est mieux de le faire avec quelqu'un de déjà bien expérimenté et qui te guide.
Ou un professeur.

Bonjour Jean Claude.
Pour sûr que ça serait tellement plus "productif, convivial et tout le reste "......mais en l'absence de connaissances je passe par l'apprentissage "sur le tas".
Maintenant si une âme charitable est dans le Gard, disponible et souhaitant "former" .........
Je plaisante bien sûr!!

Bonnes images à tous.

[Anakin3030]

@Oriu

Merci pour ces précisions.
J'ai effectivement un nikkor f 5.6 150 mm série "W" sur la chambre.
Rien d'exceptionnel j'ai cru comprendre.
Mes "projections" et le coté fantastique de ce format m'ont laissé imaginer, lorsque je vagabonde, un champ plus large, des paysages qui rempliraient le cadre........d'où mes regards attentifs vers les 90......mais cela reste très très complexe avec toutes ces données.
Pi la mise au point fait redescendre immédiatement sur le plancher........
Déjà faire une image avec la bascule nette........
Wait and see!!

Bonne journée à tous.

[vdragon76]

Une petite remarque générale:

Ce n'est pas parce qu'on a une chambre technique qu'on est OBLIGE de se servir des bascules ou des décentrements.
D'expérience, dans 90% des cas, on laisse les mouvements à zéro.

Le décentrement (c'est le mouvement le plus utilisé) c'est souvent pratique si on veut modifier un chouia un cadrage alors que tout est en place et qu'on ne veut pas déplacer la chambre car il faudrait tout reprendre à zéro (mise au point, encombrement de la scène etc).
Bon, c'est sur que si on veut rester parallèle à son sujet pour ne pas le déformer, c'est plus qu'utile.

La bascule, pour la faire, il faut que ça se justifie. Sinon, ce n''est que contre-productif.

Ne vous compliquez pas la vie: ce n'est pas parce qu'il "y a moyen de faire" qu'il faut le faire.

Par contre, si il faut il faut.
Et il faut s’entraîner à savoir faire.

V.
Philosophe et adepte du moindre effort.

PS:
Pour la bascule n'oubliez pas la règle:
Bascule du corps avant : pas de modification de la perspective
Bascule du corps arrière: modification de la perspective.

Et songez à compenser votre exposition en fonction de l'allongement du soufflet:
Tirage au carré (divisé par) la focale au carré = coefficient d'exposition à appliquer.
(ceci pour les débutants (et ceux qui comment moi ont une mémoire de poisson rouge), ça peut servir)

[Niaproun]

Une petite remarque générale:
Ce n'est pas parce qu'on a une chambre technique qu'on est OBLIGE de se servir des bascules ou des décentrements.
D'expérience, dans 90% des cas, on laisse les mouvements à zéro.
Le décentrement (c'est le mouvement le plus utilisé) c'est souvent pratique si on veut modifier un chouia un cadrage alors que tout est en place et qu'on ne veut pas déplacer la chambre car il faudrait tout reprendre à zéro (mise au point, encombrement de la scène etc).

Bonjour
la première raison pour laquelle j'utilise une 4x5 est que je tiens à avoir des rues et bâtiments conforme à l'image que mon cerveau reçoit
Pas de pyramide et pas de cornet de glace

Le plan du film parallèle au bâtiment, généralement façade et ensuite décentrement.
Il faut avoir suffisamment de cercle d'image et c'est bon.
les bascules c'est du pinaillage la plupart du temps, incontestablement efficace mais lourd et lent.
Et pour paraphraser vdragon ce n'est pas parce que c'est pénible qu'il faut l'ignorer.
la seule vraie question demeure " Qu'est ce que je veut faire et de quoi ai je besoin "

[Jean-Claude.B]

Quand on veut contrôler si l'objectif couvre le format après avoir fait des mouvements du corps avant ou arrière ou des deux, il faut scruter l'image de l'ouverture dans les coins coupés du dépoli 'pupille de sortie). On fait ça obturateur ouvert et au diaphragme de la prise de vue, on regarde dans l'angle si on voit la totalité de l'ouverture du diaphragme.

Ce qui a amené un photographe reconnu, qui intervient beaucoup sur d'autres forums, à soutenir que ces coins du dépoli étaient coupés exprès pour permettre cette observation. Alors qu'en réalité les coins sont supprimés pour permettre l'entrée ou l'évacuation de l'air lors des mouvements du soufflet, et que cette possibilité d'observation n'est qu'accessoire. Je lui avais fait remarquer que sur certaines chambres ou foldings anciens la position du berceau rendait impossible de placer un œil correctement pour cette observation (sauf à l'extraire de son orbite !), notamment par les coins inférieurs. Mais je n'avais pas souhaité polémiquer avec un vrai professionnel qui avait appris dans une école de photo

[Oriu]

C'est les deux, mais les coins coupés, ne servaient qu'à faciliter le mouvement du soufflet, surtout sur les foldings anciennes qui n'avaient même pas de mouvement nececitant de contrôler la couverture.

[Anakin3030]

Salut à tous.

En fait la sinar est venue d'un côté par la fascination de ces images ou tout est net, j'adore ces vues de paysages complets sur l'image, et le fait qu'avec la crown graphic je ne pouvais pas composer comme je le souhaitais.
Une occase à fait le reste.
C'est vrai qu'avec tout à zéro ça fait une image, c'est déjà très beau de résolution, et aussi je me suis régalé avec la crown, mais certains mouvements interpellent et donnent envie de s'y pencher.
Je vais y aller mollo, j'imagine bien des déboires au développement, mais l'envie est là et bien là.
Et j'avoue aussi que prendre du temps pour composer, réfléchir à son image, c'est une perspective apaisante qui tranche avec la déclenchite aiguë du numérique.
Bref que du bonheur, et en ces temps difficiles je ne vais pas bouder.
En tout cas merci bien pour tous vos précieux commentaires et conseils.
Belles images à vous.

[Oriu]

La Sinar F c'est ma première chambre 4x5 achetée neuve et revendue 10 ans après j'en ai racheté une à moitié cassée revendue à perte après réparation (changement du corps arrière.
La Sinar qui me reste et qui a remplacée la F est une Norma , c'est la monorail qui a un peu révolutionné le concept des chambres juste après la seconde guerre mondiale, pas de plastique comme sur la F, que du métal (à part les crémaillères) viewtopic.php?t=61372
En Paysage j'aime bien avoir une focale autour de 120mm, j'ai un vieux Super Angulon 121mm et une optique plus légère un Fujinon W125 mm première génération (CI plus grand), j'utilise plus rarement le 90mm.

[LE BOURHIS Yves]

le beau temps arrive , si on pouvait se réunir , dans un lien où nous pourrions mettre tout cela en pratique, ça pourrait s'appeler une journée
découverte a la chambre GF?
Yves

[Jean-Claude.B]

le beau temps arrive , si on pouvait se réunir , dans un lien où nous pourrions mettre tout cela en pratique, ça pourrait s'appeler une journée
découverte a la chambre GF?
Yves

Ce serait sympa, mais les rencontres entre membres d'une communauté aussi dispersée sur le territoire que la nôtre ne sont pas faciles à organiser. Nous tentons de mettre en place un outil pour faciliter cela, c'est la carte des membres : viewtopic.php?t=66006. Mais pour que ça soit utile il faudrait que plus de gens acceptent de se localiser.

[Rémy_91]

Je reviens sur l'ouverture avec la façon d'en percevoir l'effet. Du moins la mienne

Prise de vue standard, quelque soit l'appareil, on dit "plan de netteté". un plan parallèle au film.
l'action sur le diaph en fermeture augmente la "profondeur de champ", en avant et en arrière du plan.
On pourrait dire augmente l'épaisseur du plan.

A la chambre, en bascule on réoriente le plan comme on le voit plus haut sur les schémas.
Le plan n'est pas une ligne, mais une "plaque", penchée avant, arrière, latéralement, ou dans deux sens ensemble.
L'action sur le diaph en fermeture augmente l'épaisseur du plan.
On ne peut plus dire "profondeur", ça n'agit plus directement sur la distance net ou pas.

Les sachants, merci de corriger !

[Oriu]

suivant l'inclinaison du plan il se transforme en une espèce de coin

[Jean-Claude.B]

Je reviens sur l'ouverture avec la façon d'en percevoir l'effet. Du moins la mienne

Prise de vue standard, quelque soit l'appareil, on dit "plan de netteté". un plan parallèle au film.
l'action sur le diaph en fermeture augmente la "profondeur de champ", en avant et en arrière du plan.
On pourrait dire augmente l'épaisseur du plan.

Un plan n'a pas d'épaisseur, c'est une entité géométrique (point, ligne, plan, volume ...) Il faut le considérer dans l'absolu. De même pour la notion de netteté, ce qui est parfaitement net c'est un ensemble de points, dont la dimension individuelle est nulle. Mais c'est inaccessible à nos sens. Nous ne pouvons considérer comme net que ce que nos yeux sont capables de percevoir. Et nos yeux comme tous les organes vivants sont constitués de cellules, qui ont une dimension, et dont certaines sont sensibles à la lumière. Il y en a environ un peu moins de 200 000 par mm2, donc il est inutile qu'une image soit composée de points plus petits que ces cellules réceptrices (les cônes et les bâtonnets) pour qu'elle nous paraisse parfaitement nette.
Dans la pratique photographique on va parler de cercle de confusion. On admet qu'un négatif composé de points de 0,03 mm de diamètre est net.

[Mael]

Schneider Angulon 90mm f6.3 (1935) sur négatif 3X4 inch film FP4. Objectif prétendument mauvais. Quelques degrés de bascule avant. (scan 10MP)

https://i.ibb.co/Vp2NMxKj/Angulon.jpg

[Jean-Claude.B]

Oui mais 1935 c'est l'année de ma naissance, cet objectif ne peut pas être mauvais

[Niaproun]

Schneider Angulon 90mm f6.3 (1935) sur négatif 3X4 inch film FP4. Objectif prétendument mauvais. Quelques degrés de bascule avant. (scan 10MP)

https://i.ibb.co/Vp2NMxKj/Angulon.jpg

Schneider a conçu et développé les Angulon sur des décennies
Les Angulon puis les Suoer Angulon puis les Suoer Angulon XXL
Pour différencier les premiers des deuxièmes on parle d'Angulon pas-super ce qui ne fait pas référence à leurs qualités mais plutôt à leur nom.
Un Angulon resté propre vaudra cent fois mieux qu'un Super Angulon tripoté par un gougnafier.
La vérité se trouve sur le film , la preuve.