Plus de détails, moins de grain...

[poetasoneur]

Bonjour,
je me suis remis au NB dernièrement, j'ai d'ailleurs bénéficié de vos précieux conseils plusieurs fois, merci Là, j'en suis à une quinzaine de films développés, et malgré quelques soucis, j'obtiens finalement désormais des images bien exposées et bien développées. je travaille avec de l'adonal en 1+50 + bain d'arret Fomacitro + fixateur Ilford Rapid. J'ai opté pour du film Kentmere 200 asa en 24 vues car ça correspondait au fait d'avoir assez vite des résultats (24 vues) et pas autant de grain que le 400 asa mais un diaf de + que le 100 asa.
Je sais que l'intro est un peu longue mais comme ça vous savez tout

voici ma question :

une fois le film scanné et les images ouvertes dans Lightroom, je trouve qu'il y a trop de grain, ça manque de pèche et de détails, on dirait presque que ça manque parfois de netteté. Je travaille avec un Contax et un 35mm Yashica. Que pourrai-je changer pour obtenir des meilleurs résultats ?

Je suis impatient de vous lire !!

Merci d'avance
Dany

[patrickJJ]

Bonsoir Dany,
faut regarder du coté du scan,
car le matériel grand public pour scanner c'est pas vraiment le top.
donc avec quel scanner ? et à quelle définition ?

Patrick JJ

[tilu]

Alors dans l’ordre
1/ la photo est elle nette
2/ la numérisation est elle bonne: avec un scanner à plat oû approchant la reponse est non.
3/ le développement. L’adonal en 1+50 donne du grain fort visible mais des détails qui se détachent.

5/ le plus important. Quelle est la résolution de tes images? Je numérise en 22MP et à 100% sur l’écran je vois le grain et les détails semblent mous. C’est normal car en petit format on atteint pas 22MP. De plus cela correspond à regarder à la loupe un tirage 30x40

[poetasoneur]

Bonjour,
Les photos sont nettes et le scanner est en fait un canon Eos 6D monté sur un statif (ancien agrandisseur Durst) avec un objectif Tamron 90mm 2.8 macro, je photographie donc le négatif au rapport 1:1. j'ai également un scanner à plat Canon mais le 6D donne de bien meilleurs résultats.
Pour le reste : je ne savais pas que l'adonal donnait du grain, il y a 30 ans j'utilisais du Rodinal mais comme j'’agrandissais les photos c’est différent que de passer dans Lightroom je suppose...
pour la résolution, je ne sais pas mais chaque fichier fait entre 40 et 50 mégas.
Est-ce qu'en changeant l'adonal par un autre revel ou en changeant de film ça pourrait donner des images plus fines, détaillées, avec moins de grain ?
Merci d 'avance
Dany

[Oriu]

le Rodinal , l'Adonal et d'autres équivalents ne donnent pas du grain, mais il ne l'affine pas, le grain provient du film, à l'époque de l'Agfapan 25, c'était le révélateur qui permettait d'avoir des images super nettes et précises alors qu'avec le D76 les agrandissements du grain donnaient une bouillie.
Pour avoir une image plus propre et précise avec un grain très discret il faut passer au moyen format.
Si l'on ne veut pas monter en format, il faut bien maitriser le post traitement numérique, car souvent on utilise des filtres de rehaussement numériques plus ou moins sans le savoir et qui si c'est mal utilisé, font exploser le grain qui apparait sur le vues numérisées.
Beaucoup d'images que l'on voit sont souvent avec une accentuation des grains, mais c'est un choix esthétique.

[vdragon76]

Pour diminuer le grain, il faut dans l'ordre d'importance
-Utiliser le film le plus lent possible en fonction ddes circonstances
-Employer un revelateur grain fin ou ultra fin, ce dernier faisant encore perdre 1 EV de sensibilité.

Au scanner et dans photoshop: plus on demande du renforcement de la netteté, plus le grain sera apparent.
L'ideal étant de demander un leger renforcement au scanner, et un autre renforcement dans photoshop.
Le scanner doit être de bonne qualité.

Pour une reproduction par DSLR, il faut reproduire le négatif positionné à l'envers (pour le scan aussi) émulsion vers l'objectif.

V.

[poetasoneur]

Si je comprends bien :
l'adonal n’est pas en cause, mais peut être le kentmere 200 asa, il faudrait alors travailler en 100 asa, mais en avançant dans la mauvaise saison de l’année, ça ne va pas être simple sauf de travailler à pleine ouverture tout le temps hélas...
et pour le post traitement, ne pas abuser du renforcement de la netteté, c’est ça ? (pour l’instant je suis à 75 par défaut dans LR)
par contre est-ce que changer la dilution du rev (actuellement 1+50) ou son agitation pourrait affiner le grain et les détails ?
Merci d'avance

[tilu]

Pour le minimum de grain
Fuji neopan et Xtol.
Oû à défaut Tmax et Delta.

Cela dit si on veut de la haute resolution il faut passer au MF (et pour le scan c’est compliqué) oû sacrilège envisager le numérique qui sur ce plan dépasse le film et de loin.

Attention toutefois le rendu du grain se juge sur papier et à l’agrandisseur avec un éclaire diffus en général il est bien moins visible.

[Oriu]

L'adonal de part sa composition donnera toujours un grain bien défini, quelque soit la dilution .
Ce révélateur ne contient pas de sulfite et donc il n'est pas solvant.
Mais en utilisant un révélateur solvant le grain sera plus discret au détriment de l' acutance.
Sur ce site https://fotoimport.no/filmHP5 vous pouvez voir ce que donne par exemple la HP5 avec plusieurs révélateurs, en cliquant sur les onglets des révélateurs ou peut voir l'influence du révélateur sur le rendu du développement, la vue présentée est un zoom sur une image.

[Oriu]

il faut cliquer sur la vignette, comparaison Adonal / Atomal le grain moins visible avec l'Atomal au détriment de l'acutance

[Xenophon]

Très intéressant, Oriu, merci. Il serait intéressant de voir le même test avec un film de 100 ISO.

[Spotshica]

Très intéressant, Oriu, merci. Il serait intéressant de voir le même test avec un film de 100 ISO.

Il faut cliquer sur "Andre filmer"

[poetasoneur]

En relisant le fil de la discussion, je ne vois pas vraiment de critique sur mon choix de film, est-ce que j'aurais de meilleurs résultats avec du Ilford FP4 par exemple ? ou bien est-ce que le Kentmere reste une très bonne option ?..

[Oriu]

FP4 Adonal / Atomal


le Kentmere 200 est récent, il y a peu d'exemple sur ce film

[Oriu]

En bas de page à droite, on peut charger les fichiers à pleine résolution https://fotoimport.no/filmFP4

[Oriu]

https://nettbutikk.fotoimport.no/post/2 ... mere%20200

[poetasoneur]

voici un exemple d'image travaillée dans LR.
Photo prise dimanche, développée lundi, puis scannée et retravaillée.
Contax RX, 35mm Yashica ML. Adonal 1+50. Kentmere 200 asa.

<a href="https://ibb.co/gbVM9Sxz"><img src="https://i.ibb.co/SDrXytzR/RX-KENTMERE-19-10-25-18.jpg" alt="RX-KENTMERE-19-10-25-18" border="0"></a>

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<a href="https://ibb.co/gbVM9Sxz"><img src="https://i.ibb.co/SDrXytzR/RX-KENTMERE-19-10-25-18.jpg" alt="RX-KENTMERE-19-10-25-18" border="0"></a>

Désolé, je ne sais pas trop comment poster une image... :-/

[poetasoneur]

[vitruve]

Ben c'est pas mal, tu es un peu sévère en disant que ça manque de pêche et de contraste !!!
Quand au grain pour du 135 passé au scan il est plutôt bien contenu. Il apparait dans les hautes lumières ce qui est normal, mais rien d’exagéré.
Si c'est encore trop il faut effectivement passer sur des films + lents et un révélateur dédié comme indiqué + haut.

[poetasoneur]

Ce n’est qu'une photo parmi d'autres évidement, et je suis sans doute trop influencé par tous les résultats que j'ai eu pendant plusieurs années avec mon Eos 6d MKII et mon objectif 24-105mm F4...
et au fait, en parlant de film et révélateur, tu parles de "Fuji neopan et Xtol. Oû à défaut Tmax et Delta." je suppose?
est-ce que Delta est le nom du révélateur ? et Tmax, c’est toujours 400 asa ?
Merci d'avance