Les vieilles bécanes

[Eos5000]

Bonjour tout le monde,

Si vous avez ou trouvez des vidéos, photos, et documentations de Minilabs ou tireuses argentiques anciennes,
N'hésitez pas à poster les liens ici.

Déjà il y a ce groupe Facebook, mais vu l'âge de certains Minilabs numériques, il y en a aussi.

Fujifilm SFA 238 avec adaptation numérique (J'ignore si c'est réversible ou non) : https://youtu.be/yNbSl0c_vnM?si=tnclvohXFN6V7_zm

https://youtu.be/PhmZf-H7CMc?si=5qo4x8PCtUe35Kiz

Minilab Fujifilm 27F : https://youtu.be/vNzwCpAMiJo?si=u1dOYB4qXqbKd4mz
https://youtu.be/Rp2D910_-Sg?si=l-NsrgAM_67dXLxP

AGFA MSC 300 estampillé Kodak avec adaptation numérique réversible : https://youtu.be/FUUds8lf5Ik?si=VXc39fetFoDXEtrS.

Le même AGFA MSC 300 qui tire en argentique, preuve que la modification est réversible : https://youtu.be/gXoo5GlCfe4?si=nySRf37U82Ob6UC2

Agfa MSC 101.D en numérique. Cependant, son fonctionnement semble encore 100% argentique pour les pellicules : https://youtu.be/J50WHCOg-Kg?si=Z8mQE-tcc6mU5TxJ assez curieux.

AGFA MSC 200 : https://youtu.be/M1t1Wins1MQ?si=ki-wtsyb4fnyTy15

Annonce Leboncoin pour un SFA 238 qui a malheureusement fini en pièces détachées pour revente : https://www.leboncoin.fr/ad/equipements ... /782532458

Personnellement, j'adore voir tourner ces vieilles bécanes, et si je pouvais en voir fonctionner une en vrai, ce serait formidable.

Cordialement,

EOS5000

[vdragon76]

Wainco et Noritsu aussi fabricaient des minilabs. Dans son genre Ciba/Ilford/Geigi avait un minilab cibachrome.

Mais je ne comprends pas trop ta passion pour ce genre d'engins: c'était des machines destinées a l'impression grand public, avec des traitements raccourcis et à la plus haute temperature possible pour gagner du temps (et de l'argent). Le lavage par exemple était considérablement raccourci.

Il y a eu aussi ce qu'on employait dans les labos plus importants (système antérieur et/ou contemporain des minilabs), ou la tireuse était séparée de la développeuse, comme la Colormator d'Agfa:



ou les Kodak 4 et 5S. Ou les tireuses Gretag:



Le travail qualitatif était plutôt réalisé à l'agrandisseur.

Tout ça c'est du pur argentique: pas de scanner à bord!

V.

Désolé pour la qualité de l'image plus personne n'a de documentation à propos de ces machines.

[Oriu]

l'implantation des minilabs chez les photographes c'est pas si vieux que ça, avant les travaux étaient envoyés dans les labos qui ne faisaient que ça, ça allait des grands labos nationaux comme Kodak aux artisans indépendants plus ou moins grands dont certains travaillaient à l'agrandisseur pour les tirages d'exposition.
Il y avait tout un tas de machines spécialisées dont les automatismes ont progressé au fur et à mesure de l'évolution de l'électronique ou des automatismes. Pas très loin de chez moi il y avait la fabrique d'Agrandisseur Priox à Chinon, cette boite a produit aussi des machines comme sur la photo ci dessus, c'est une machine pour agrandir et exposer le papier en rouleau.
La plupart du temps, le processus entre l'arrivé du film et la pochette contenant les tirages était réalisé en plusieurs phases par des machines spécialisées, développement des films, agrandissement et exposition sur du papier en rouleau et machine pour développer les rouleaux de papier exposés. Beaucoup de logistique pour trier les films à l'arrivée et pour regrouper les bandes de film et les tirages dans la même pochette et retour chez le client.
Les minilabs ont regroupés tout ça chez le photographe de quartier.

[vdragon76]

Exact.
Autrefois j'ai travaillé sur les machines représentées ci dessus (Colormator N2BS et Gretag), et des Agfa noir et blanc (Variocontrast N2? Pas sur du nom) qui pré-voilaient le papier à la lumière bleue en fonction du grade nécessaire.
J'ai bien connu tout ça!

Dans un des labos ou j'ai bossé, il y avait effectivement une vieille Priox dans un coin, dont on se servait pour les quelques films couleur sans masque orange (Agfa CN 17).

J'avais 18 ans! Folle jeunesse .

V.

[Oriu]

J'ai visité Priox quelques années avant que ça ferme, j'avais une collègue dont le mari avait été embauché pour mettre au point une machine moderne, avec informatique, mais le numérique est arrivé plus vite que prévu et le projet est tombé à l'eau.

[Eos5000]

Bonjour tout le monde, merci pour vos réponses

Wainco et Noritsu aussi fabricaient des minilabs. Dans son genre Ciba/Ilford/Geigi avait un minilab cibachrome.

Mais je ne comprends pas trop ta passion pour ce genre d'engins: c'était des machines destinées a l'impression grand public, avec des traitements raccourcis et à la plus haute temperature possible pour gagner du temps (et de l'argent). Le lavage par exemple était considérablement raccourci.

Il y a eu aussi ce qu'on employait dans les labos plus importants (système antérieur et/ou contemporain des minilabs), ou la tireuse était séparée de la développeuse, comme la Colormator d'Agfa:



ou les Kodak 4 et 5S. Ou les tireuses Gretag:



Le travail qualitatif était plutôt réalisé à l'agrandisseur.

Tout ça c'est du pur argentique: pas de scanner à bord!

V.

Désolé pour la qualité de l'image plus personne n'a de documentation à propos de ces machines.

Alors d'après ce que j'ai lu, Fujifilm, c'était des machines Noritsu Rebadgé avec les logiciels Fujifilm. Après, est-ce vrai seulement pour les Minilabs numériques ou argentiques, à vérifier.

Je me souviens que Ilford a sorti des developeuses automatiques pour films noir et blancs, mais je ne pense pas qu'ils en assuraient la fabrication.

Et bien justement, c'était des engins très répendues, qui ont indirectement fait partie de la vie de millions de personnes en tirant leurs photos. Et puis, ils ont disparus, remplacés par des technologies numériques plus récentes. Un peu comme les photomatons argentiques qui d'ailleurs sont revenus à la mode.

Ça me fait penser au retrogaming ou au retrocomputing, ça fait partie de nos souvenirs. Et aussi, combien de photographes amateurs avertis ou même professionnels ont commencé la photo avec des tirages fait dans un Minilab ?

Les deux systèmes ont existé en parallèle, et je pense que les systèmes industriels sont passés au numérique après les Minilabs.

Pour la documentation, on en a bien retrouvé sur des ordinateurs des années 60. Il doit bien y en avoir sur d'anciens minilabs qui dorment chez des particuliers ou des photographes à la retraite.

l'implantation des minilabs chez les photographes c'est pas si vieux que ça, avant les travaux étaient envoyés dans les labos qui ne faisaient que ça, ça allait des grands labos nationaux comme Kodak aux artisans indépendants plus ou moins grands dont certains travaillaient à l'agrandisseur pour les tirages d'exposition.
Il y avait tout un tas de machines spécialisées dont les automatismes ont progressé au fur et à mesure de l'évolution de l'électronique ou des automatismes. Pas très loin de chez moi il y avait la fabrique d'Agrandisseur Priox à Chinon, cette boite a produit aussi des machines comme sur la photo ci dessus, c'est une machine pour agrandir et exposer le papier en rouleau.
La plupart du temps, le processus entre l'arrivé du film et la pochette contenant les tirages était réalisé en plusieurs phases par des machines spécialisées, développement des films, agrandissement et exposition sur du papier en rouleau et machine pour développer les rouleaux de papier exposés. Beaucoup de logistique pour trier les films à l'arrivée et pour regrouper les bandes de film et les tirages dans la même pochette et retour chez le client.
Les minilabs ont regroupés tout ça chez le photographe de quartier.

Alors c'est compliqué à dire. D'après Wikipedia, des prototypes de Minilabs ont fonctionné dans les années 60, mais le concept n'a commencé à se développer qu'au début des années 80, ou à la fin des années 70. Et même récemment, enfin un peu plus d'une dizaine d'années, il y avait encore des photographes de quartier qui ne developpaient pas sur place, mais le faisaient dans un laboratoire extérieur. Cependant, ce dernier utilisait peut-être un Minilab. Dans les supermarchés, il y avait les boîtes où on pouvait déposer sa pellicule à faire développer, c'était sûrement dans des gros laboratoires.

Exact.
Autrefois j'ai travaillé sur les machines représentées ci dessus (Colormator N2BS et Gretag), et des Agfa noir et blanc (Variocontrast N2? Pas sur du nom) qui pré-voilaient le papier à la lumière bleue en fonction du grade nécessaire.
J'ai bien connu tout ça!

Dans un des labos ou j'ai bossé, il y avait effectivement une vieille Priox dans un coin, dont on se servait pour les quelques films couleur sans masque orange (Agfa CN 17).

J'avais 18 ans! Folle jeunesse .

V.

Incroyable cette histoire !

Pourquoi certains films n'avaient pas de masque? C'était un avantage ou un inconvénient sur le rendu?

J'ai visité Priox quelques années avant que ça ferme, j'avais une collègue dont le mari avait été embauché pour mettre au point une machine moderne, avec informatique, mais le numérique est arrivé plus vite que prévu et le projet est tombé à l'eau.

Très intéressant. Ce n'était pas un peu une machine semblable au Fujifilm SFA 238?
Quand je vois ce Minilab, je me dis qu'à l'époque où il est sorti, la technologie était prête pour fabriquer ceci.

Cordialement,

EOS5000

[Oriu]

les bennes à ferrailles sont périodiquement remplies par les machines devenues obsolètes et encombrantes, et ça c'est valables pour pleins de domaines.
Comme vdragon76 j'ai un peu de mal à voir l'intérêt que l'on peut avoir pour ces machines qui pour la plupart ne sont pas utilisable par un amateur.
Ces machines on été conçues suite à des besoins spécifiques et Kodak surfait sur ça pour créer des nouveaux formats et ainsi proposer les machines spéciales pour traiter tel ou tel format. Quel labo à gardé le matériel pour traiter le format Disc https://fr.wikipedia.org/wiki/Kodak_Disc
le format 110, le format APS-C et j'en passe.

[vdragon76]

Je me souviens que Ilford a sorti des developeuses automatiques pour films noir et blancs, mais je ne pense pas qu'ils en assuraient la fabrication.

Il y a eu quantité de marques qui ont fait ça: Wainco, Kodak avec la Refrema, Hostert....
Il y avait 2 systemes : le Rack-in-Tank et le Roller Transport. Le meilleur systeme était le premier, le deuxième donnait des résultats beaucoup plus doux, idéal pour les duplis de diapos.

Tout était bien sur disponible en noir et blanc, C41 et E6.

Hostert Roller transport:



Refrema Rack in Tank:



Pas une Refrema, mais même systeme:



V.

[Eos5000]

Bonjour,

Une Documentation du Minilab Fujifilm 27F qui date de 1985 :

https://footprintsequipment.com/images/ ... 500(B).pdf
On peut le voir en action ici

Cordialement,

EOS5000.

[Eos5000]

Je me souviens que Ilford a sorti des developeuses automatiques pour films noir et blancs, mais je ne pense pas qu'ils en assuraient la fabrication.

Il y a eu quantité de marques qui ont fait ça: Wainco, Kodak avec la Refrema, Hostert....
Il y avait 2 systemes : le Rack-in-Tank et le Roller Transport. Le meilleur systeme était le premier, le deuxième donnait des résultats beaucoup plus doux, idéal pour les duplis de diapos.

Tout était bien sur disponible en noir et blanc, C41 et E6.

Hostert Roller transport:



Refrema Rack in Tank:



Pas une Refrema, mais même systeme:



V.

Bonjour, je connais les machines Rack-in-Tank, ou à transfert, ils ont ça à l'atelier Publimod, des Silma de mémoire.
Le fonctionnement me fait un peu penser à celui des photomatons argentiques

Les machines Roller Transport étaient plus adaptées à la production de masse, no?
Cordialement,

EOS5000

[Eos5000]

Comme vdragon76 j'ai un peu de mal à voir l'intérêt que l'on peut avoir pour ces machines qui pour la plupart ne sont pas utilisable par un amateur.
Ces machines on été conçues suite à des besoins spécifiques et Kodak surfait sur ça pour créer des nouveaux formats et ainsi proposer les machines spéciales pour traiter tel ou tel format. Quel labo à gardé le matériel pour traiter le format Disc https://fr.wikipedia.org/wiki/Kodak_Disc
le format 110, le format APS-C et j'en passe.

Ça ne s'explique pas forcément. Il y a bien des associations qui s'intéressent aux ordinateurs des années 60 (Encore plus encombrants que des minilabs), et les refont fonctionner. Et même des tabulatrices encore plus anciennes. Là non plus, pas du tout utilisable par un amateur, mais ça fait partie de l'histoire technologique, ça montre l'évolution. Par exemple, entre le Fujifilm 27F et le SFA 238 sortie 10 ans après, on mesure les progrès. Le SFA 238 est beaucoup plus compacte, dispose d'une prévisualisation et de divers capacitées supplémentaires grâce aux progrès de l'informatique et de l'électronique. Par contre, le tirage reste 100% argentique

Et justement, c'est parce qu'on juge que qu'une technologie est sans intérêts et obsolètes que toutes les informations et documents disparaissent. Et le jour où il y a besoin de retrouver des informations (Réalisation d'un tirage depuis un format exotique par exemple), c'est très compliqué voir impossible. C'est pour ça que dans la mesure du possible il faut essayer de préserver ce qui peut l'être.

[Oriu]

Pour moi ce qui est important c'est ce qu'il y a à la source, c'est à dire les surfaces photo sensibles argentique, les films et les papiers. Combien de fabrique peuvent encore produire des films et des papiers de qualité ?
On est passé pas loin de l'extinction de cette technologie qui est autrement plus complexe que de faire passer du film ou du papier dans une machine.

Kodak n'est plus grand chose, Agfa ne produit plus à part quelques produits très spécialisés, Adox essaye de relancer quelques production, Foma résiste car les tarifs sont bas, et heureusement qu'il il y a Ilford du groupe Harman pour produire des films sous sa marque et sous d'autres sous marque, à part ça quelques autres produits, mais ça reste tout de même assez maigre et c'est pire pour la couleur .

[Eos5000]

Pour moi ce qui est important c'est ce qu'il y a à la source, c'est à dire les surfaces photo sensibles argentique, les films et les papiers. Combien de fabrique peuvent encore produire des films et des papiers de qualité ?
On est passé pas loin de l'extinction de cette technologie qui est autrement plus complexe que de faire passer du film ou du papier dans une machine.

Kodak n'est plus grand chose, Agfa ne produit plus à part quelques produits très spécialisés, Adox essaye de relancer quelques production, Foma résiste car les tarifs sont bas, et heureusement qu'il il y a Ilford du groupe Harman pour produire des films sous sa marque et sous d'autres sous marque, à part ça quelques autres produits, mais ça reste tout de même assez maigre et c'est pire pour la couleur .

Je suis d'accord, mais c'est un ensemble, les Minilabs en font aussi parti.
Mais effectivement, si plus de pellicule, et plus de papier, impossible de les alimenter, ne serait-ce que pour faire du tirage sur papier argentique depuis des photos numériques.

Chez Publimod, ils m'avaient dit que si l'argentique continuait d'exister, surtout l'inversible, c'était pour l'industrie du cinéma, principalement la sauvegarde, car les supports numériques ne sont pas encore aussi fiables.

Cordialement,

EOS5000.