Numérisation, DSLR vs scan dédié

[Oriu]

C'est simple si l'on veut reproduire un négatif avec une bonne optique d'agrandisseur il faut un soufflet, d'abord un objectif d'agrandisseur n'a pas de rampe de mise au point et en plus la monture n'est pas adapté à l'APN, donc soufflet obligatoire pour régler précisément le rapport de grandissement et la mise au point et bague d'adaptation si nécessaire.
Si on dispose d'une optique macro adaptée à l'APN on se passe du soufflet si l'optique permet le rapport d'agrandissement souhaité, tout dépend du format du film, de l'APN et de la focale de l'optique macro

[mulanee]

C'est simple si l'on veut reproduire un négatif avec une bonne optique d'agrandisseur il faut un soufflet, d'abord un objectif d'agrandisseur n'a pas de rampe de mise au point et en plus la monture n'est pas adapté à l'APN, donc soufflet obligatoire pour régler précisément le rapport de grandissement et la mise au point et bague d'adaptation si nécessaire.
Si on dispose d'une optique macro adaptée à l'APN on se passe du soufflet si l'optique permet le rapport d'agrandissement souhaité, tout dépend du format du film, de l'APN et de la focale de l'optique macro

Jusqu'à présent j'ai considéré que l'optique (rodagon 80mm f4) me permettait d'avoir assez de recul pour manipuler.
J'ai acheté une bague d'adaptation pour interfacer le boitier et l'objectif.
Quant au réglage je pensais me servir de la colonne de l'agrandisseur

[Oriu]

la colonne sert à régler la distance objectif / sujet, c'est tout. Suivant la focale le rapport de grandissement et la taille du négatif il faut pouvoir ajuster au mieux le tirage entre l'objectif et l'APN, pour cadrer au mieux le négatif pour ne pas perdre en résolution.
Sans soufflet il y a très peu d'ajustement possible.
On aura qu'une seule distance de mise au point sans pouvoir ajuster le grandissement, tout est lié.

[jmk_17]

Bonjour,

En ce qui me concerne :

1] scanner Canon FS4000 pour les 135 (en 2 passes pour les négatifs du Xpan -24x65-) (j'ai aussi 1 Minolta 5400 HS et un Nikon LS5000 à réviser)
2] Epson V700 pour les rouleaux 120

avec Vuescan comme interface
JMK

[Habib]

Erreur

[mulanee]

la colonne sert à régler la distance objectif / sujet, c'est tout. Suivant la focale le rapport de grandissement et la taille du négatif il faut pouvoir ajuster au mieux le tirage entre l'objectif et l'APN, pour cadrer au mieux le négatif pour ne pas perdre en résolution.
Sans soufflet il y a très peu d'ajustement possible.
On aura qu'une seule distance de mise au point sans pouvoir ajuster le grandissement, tout est lié.

Ok, je vais jouer avec mon 50mm et mon 80mm, avec un peu de chance je vais trouver le compromis, je présume que le soufflet de l'agrandisseur n'a aucun intérêt pour mon affaire..

[Oriu]

non , sur un agrandisseur le soufflet est entre l'objectif et le porte négatif de l'agrandisseur, on peut essayer de poser l'APN à la place du porte film de l'agrandisseur, mais ce n'est pas vraiment adapté à moins d'arriver à fixer une bague en haut du soufflet sur une plaque.
Le mieux c'est de trouver un soufflet macro, il y en a qui sont abordable et bien fait comme chez Pentax en M42

[mulanee]

*

[mulanee]

Le mieux c'est de trouver un soufflet macro, il y en a qui sont abordable et bien fait comme chez Pentax en M42

Du coup il faudrait

L39^^soufflet^^L39 <>M4/3
ou
L39<>M42^^soufflet^^M42<>M4/3

Je ne sais pas comment faire tenir tout ça sur un M8 horizontal

[Oriu]

les solutions catalogues:
-APN + optique spécialisée macro de l'APN et suivant le rapport de grandissement souhaité une bague allonge si l'optique macro ne permet pas d'avoir un grandissement aussi fort que souhaité, tout ça devant ou dessus le porte film et la source d'éclairage, tout ça parfaitement dégauchi et en éviatant les lumières parasites entre l'optique et le porte film.
Les optiques dédiées macro vont généralement jusqu'au rapport 1/2, voir 1/1, alors q'une optique non macro est conçue généralement pour faire jusqu'au rapport 1/10 a peu près. avec un 24x36 équipé d'un 50mm le rapport 1/10 correspond à une distance de prise de vue de 50cm (500mm)

- la solution avec optique d'agrandisseur, APN + bague+ Soufflet+bague + obj agrand+ distance de repro sans lumières parasites (masquage ou soufflet reprodia, ou tubes)+ porte film+ éclairage.
Tout ça bien aligné et dégauchi.
Les fabricants d'appareils avait ça au catalogue depuis plus d'un demi siècle, chez Nikon, Canon, Pentax, Olympus et plein de marques diverses et variées.
Le banc de repro n'est pas obligatoire si l'on se contente de reproduire toujours le même format de film grâce au reprodia
le dispositif de habib avec reprodia https://live.staticflickr.com/65535/536 ... 10_c_d.jpg
Le banc de repro permet de s'adapter à différents formats de film ou de tirage à reproduire, mais à chaque configuration il faut faire les réglages et trouver le matériel adéquat.
Suivant le format du support original à reproduire et suivant la résolution finale souhaitée, le dispositif peut se compliquer énormément, c'est les cas pour la reproduction du moyen et surtout du grand format si la haute résolution est nécessaire.
ça peut aller jusqu'au dispositif de reproduction à champs multiples avec assemblages numériques et motorisation XY voir Z et automatisation.

[Habib]

J’ai changé de système pour avoir un dispositif à demeure et qui me permet aussi de numériser du MF

https://i.postimg.cc/fLkLn9Td/IMG-0288.jpg

[Oriu]

Quand vous réalisez la capture ne pas fermer l'optique au delà de f5,6 ou f8 grand maximum, car en repro l'ouverture réelle n'est pas celle affichée sur l'objectif et la diffraction pointe son nez rapidement.
C'est pour cette raison que les optiques de scanner sont très ouvertes, f2,8 pour les Nikon https://www.closeuphotography.com/scanner-lenses mais la capture se fait à fort grandissement et par balayage.

[Oriu]

je rajoute que les soufflets ont leur propre socle pour les fixer sur statif ou trépied avec un pas kodak généralement (1/4" UNC).
Avec un soufflet l'appareil est attaché au soufflet et c'est le soufflet qui tient l'ensemble.
Je m'excuse de ces banalités, mais tout le monde ne connait pas ce genre d'accessoire

[Oriu]

Pour les amoureux du matériel macro, Pentax avait un système prévu pour le Pentax 6x7
https://www.pentaxforums.com/accessoryr ... llows.html

[mulanee]

J’ai changé de système pour avoir un dispositif à demeure et qui me permet aussi de numériser du MF

https://i.postimg.cc/fLkLn9Td/IMG-0288.jpg

Interessé pour avoir plus de détail notamment sur la fixation de l"ensemble de prise de vue, soufflet+boitier+objectif sur l'agrandisseur

[mulanee]

je rajoute que les soufflets ont leur propre socle pour les fixer sur statif ou trépied avec un pas kodak généralement (1/4" UNC).
Avec un soufflet l'appareil est attaché au soufflet et c'est le soufflet qui tient l'ensemble.
Je m'excuse de ces banalités, mais tout le monde ne connait pas ce genre d'accessoire

Je peux donc penser que le soufflet qui supporte boitier + objectif également, comporte une platine permettant de se fixer sur le M8 dans mon cas particulier ou via une interface Kodak<>M8

[Oriu]

oui, mais il faudra bricoler un adaptateur kodak vers M8 qui sera bien stable et non flexible autrement les réglages ne seront pas stables

[Abbazz]

Il n'y a pas de solution miracle pour scanner des négatifs. On peut bien sûr utiliser un Fuji GFX 100 monté sur un statif reposant sur un bloc de béton, avec un éclairage de pointe et un objectif à la résolution fabuleuse. Pour accroître encore la résolution, on peut même faire du raccordement d'images et du focus stacking. Mais plus on monte en résolution et plus les problèmes apparaissent : parallélisme du négatif à reproduire avec le capteur, diffraction, courbure de champ de l'optique, micro-vibrations, rayures et poussières, réflexions parasites, etc. Pour chaque problème, il y a une solution mais qui ajoute à la complexité du processus. La question est : tout cela est-il vraiment nécessaire ? Avons-nous besoin de plus de 100 Mpixels pour scanner une vieille diapositive ? Personnellement, j'ai décidé de rester dans des solutions pratiques avec du matériel en ma possession et qui fournissent une image scannée sans perte de qualité visible par rapport à l'original.

Pour le 24x36, j'utilise un dispositif Leica BEOON avec un Schneider Componon-S 50mm sur un Sony A7Rii. Ça ne prend pas beaucoup de place en stockage, se monte en un clin d'œil et ne présente par construction aucun problème de parallélisme. La définition autorisée par le Sony A7Rii couplé au Componon-S suffit largement pour extraire tous les détails d'un négatif ou d'une diapo 24x36.

Pour le moyen format, j'utilise en général un antique Minolta Dimage Scan Multi II pour lequel j'ai conservé un vieil IBM Thinkpad tournant sous Windows XP avec une carte SCSI. Ce scanner plafonne à 1128 dpi en mode moyen format mais il a une excellente optique et offre une bonne dynamique. Je préfère avoir moins de pixels de meilleure qualité que du 4800 dpi qui n'apporte aucun gain réel en définition. Un négatif 6x9 scanné à 1128 dpi donne une image de 2486 x 3730 pixels, qui permet de réaliser sans problème une impression de qualité en 30 x 45 cm. Le jour où le Minolta rendra l'âme, je pourrai toujours me tourner vers le dispositif Sony / BEOON avec un autre objectif et une autre combinaison de tubes-allonge.

Amitiés,
Abbazz

[Oriu]

On est bien d'accord, c'est la finalité qui détermine les méthodes à utiliser, c'est pareil dans tous les domaines.

[mulanee]

Personnellement, j'ai décidé de rester dans des solutions pratiques avec du matériel en ma possession et qui fournissent une image scannée sans perte de qualité visible par rapport à l'original.

J'essaie de rester dans cette philosophie, j'ai un Epson V500 qui n'est pas si mauvais en 120 si on ne cherche pas la petite bête, par contre en 135 couleur il est vraiment mauvais.
Et dans tous les cas ça prend beaucoup de temps, surtout en 2 passes et d'autant plus s'il faut faire des corrections de couleur à chaque scan.

D'où mon idée de trouver une solution plus rapide, de meilleure qualité sachant que ce n'est pas pour faire des affiches, mais essentiellement de l'archivage correct.

L'agrandisseur ne m'a rien coûté, les objectifs 50mm et 80mm non plus puisque je m'en sers sur mon Durst M700.
J'ai seulement investi dans un APN numérique qui pourra servir à autre chose éventuellement, reste les fixations, la source de lumière et éventuellement un soufflet ou des bagues allonges si ça ne fonctionne pas au mieux