Scanner le 120 sans passe-vue

[floguill]

Bonjour tout le monde,

Je scanne à plat avec un Canoscan 8800f et globalement je suis satisfait des services qu'il me rend pour le prix auquel je l'ai acheté.

J'aimerais savoir si le fait de scanner mes 120 sans passe-vue, donc directement sur la vitre, me permettrait de gagner en qualité ? De plus, j'aimerais bien, dans certains cas, pouvoir conserver visibles les encoches du film (c'est mignon tout plein ).

Pourriez-vous me dire ce que vous pensez de cette façon de faire et comment la mettre en oeuvre de manière simple et efficace (et économique).

Merci par avance

[zacharie]

J'avais fait un comparatif une fois, qui tendait à montrer que la netteté était meilleure directement sur la vitre. En revanche, j'ai beaucoup plus de poussières de cette façon, et la manipulation n'est pas si aisée. Donc je suis revenu au passe-vues.
Pas de pb pour scanner à bords noirs avec le V500 et vuescan, donc ça doit le faire aussi avec le Canon si tu choisis une zone de scan un poil plus large ?
Tu parles d'encoches, tu es donc Bladisé maintenant ?

[floguill]

Tu parles d'encoches, tu es donc Bladisé maintenant ?

Meuhhh non, je ne tombe pas dans la vulgarité Je me suis juste mal exprimé et je parlais des bords noirs du film où on peut lire les infos (marques, vues etc..). Alors j'essayerais de voir ce que je peux faire avec le plug d'origine, mais j'ai pas trouvé la combine. Effectivemment sur vuescan c'est simple (mais payant) !

Donc pour toi, je ne devrais pas penser que c'est le jour et la nuit en n'utilisant plus le passe-vue ?

Question en passant : sur certaines photos je suis victime de moutons jpeg (ou pixelisation si c'est le terme) et c'est très moche surtout dans un ciel : comment éviter ce pb qui ne m'arrive pas à chaque fois

Merci Zacharie

[20x25]

en l'absence d'auto focus sur le scanner, le point fait sur le film/ porte film est different du point fait sur la vitre du scan...

pour ce qui est des mouton jpg, le moyen le plus simple est d'eviter le jpg de d'utiliser du tiff!!!

@+

Christophe

[floguill]

utiliser du tiff!!!

J'ai juste à changer le nom du format et c'est tout ? Je fais "enregistrer sous" Tiff et cela changera ma qualité ? Simplement ça ? ah bah mince alors, je ne pensais pas que cela était si simple !

[20x25]

utiliser du tiff!!!

J'ai juste à changer le nom du format et c'est tout ? Je fais "enregistrer sous" Tiff et cela changera ma qualité ? Simplement ça ? ah bah mince alors, je ne pensais pas que cela était si simple !

non, rien n'est simple...
mais deja tu evitera les effet de compression du jpg...
ensuite, perso, je scanne tout en 16bit... ce qui permet de pouvoir travailler assez librement les niveaux sans "effets de peigne"...
@+
Christophe

[zacharie]

en l'absence d'auto focus sur le scanner, le point fait sur le film/ porte film est different du point fait sur la vitre du scan...

Oui c'est un truc qui me tarabuste aussi... Donc en théorie la MAP se fait un peu plus haut que la vitre, puisque le portefilm est conçu comme ça, et alors les scans opaques devraient être moins nets ? Ou l'inverse...

[PhilB]

Dis Floguill tu lis comment?
Dans mon petit post sur le 8800 je disais que Jackf m'avait conseillé avec raison de mettre une vitre sur le néga sans passe vue et qu'on y gagnait
en piqué et ce sur tout le néga,meilleure planéité.
Très peu de problème avec les anneaux ,non pas ceux des Jeux Olympiques mais ceux de Nexton....
Tu as juste à faire les cadrages des vues et donc pouvoir je pense conserver les marges.

[romu (compte désactivé)]

en l'absence d'auto focus sur le scanner, le point fait sur le film/ porte film est different du point fait sur la vitre du scan...

en tout cas sur le v700 il vaut mieux scanner a meme la vitre en plaquant du verre sablé dessus

[floguill]

Bon, je vais quand même essayer de scanner sans le passe-vue en plaquant une vitre sur le film, cela ne coute rien (ou presque) d'essayer.

1°/ Quel type de vitre dois-je privilégier ?
2°/ Quel format : A4 ?
3°/ Comment positionner mes nega sous la vitre (où ?)


Sinon, j'ai essayé hier soir d'enregistrer en Tiff : j'ai apparemment un peu moins "moutons" mais c'est subtil. A cette occasion (en fouillant) cela m'a aussi permis de constater que je pouvais choisir le type de compression Jpeg et que, jusqu'à maintenant, je choisissais une qualité "standard" et non la qualité maximale (compression réduite)... De cette manière également ma qualité s'est un améliorée (qualité visiblement équivalent au Tiff).

Merci à vous car je progresse... lentemment mais sûrement

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Bon, je vais quand même essayer de scanner sans le passe-vue en plaquant une vitre sur le film, cela ne coute rien (ou presque) d'essayer.
1°/ Quel type de vitre dois-je privilégier ?
2°/ Quel format : A4 ?
3°/ Comment positionner mes nega sous la vitre (où ?)

J'ai pas bien compris les questions...
Deja, que scanne tu??? E6,C41, NB?
Comment scanne tu: definition, profondeur d'echantillonnage, etc?

@+

Christophe

[floguill]

J'ai pas bien compris les questions...
Deja, que scanne tu??? E6,C41, NB?

C41 et N/B... mais cela change quoi ? Je ne vois pas le rapport avec la question de se passer du passe-vue

Comment scanne tu: definition, profondeur d'echantillonnage, etc?

oh là là ! Je ne sais même pas ce que ces termes signifient ! Moi j'ouvre le pilote du scanner et je vais dans fonctions personnalisées où je choisi les paramêtres du scan en fonction de l'aperçu qu'il me propose afin d'obtenir le meilleur rendu et éviter au maximum le post-traitement.

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J'ai pas bien compris les questions...
Deja, que scanne tu??? E6,C41, NB?

C41 et N/B... mais cela change quoi ? Je ne vois pas le rapport avec la question de se passer du passe-vue

C'etait pour les moutons dans le ciel...
Tu scanne du nega donc le ciel, a priori clair est la partit la PLUS dense de ton nega... donc celle qui est la plus difficile a scanner pour un scanner a la Dmax souffreteuse...

Comment scanne tu: definition, profondeur d'echantillonnage, etc?

oh là là ! Je ne sais même pas ce que ces termes signifient ! Moi j'ouvre le pilote du scanner et je vais dans fonctions personnalisées où je choisi les paramêtres du scan en fonction de l'aperçu qu'il me propose afin d'obtenir le meilleur rendu et éviter au maximum le post-traitement.

OK.. c'etait toujours pour les moutons...
Je reprend: combien de dpi? 8 ou 16 bit?

@+

Christophe

[floguill]

Ok, donc pour les moutons je n'y peux rien car mon scanner possêde une Dmax trop faible. Bon ben, je m'en doutais un peu.

- Pour les bit je n'en sais strictement rien et j'ai eu beau chercher hier, je ne sais pas où le voir et je n'ai jamais trouvé comment les modifier ! A ce sujet : ça sert à quoi ?
- Et concernant les DPI je choisi toujours 600 car cela me permet en gros d'avoir du 550x850 en 135 et du 1200x1200 en 120. Dans le cadre d'une vignette web 800x600 ou 600x600 c'est suffisant. Mais nous sommes bien d'accord (??) : le choix du nombre de DPI ne joue que sur la taille finale de l'image et n'influe en rien sur sa qualité ??

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Ok, donc pour les moutons je n'y peux rien car mon scanner possêde une Dmax trop faible. Bon ben, je m'en doutais un peu.

clairement, oui... donc autant faire gaffe aux autres parametres...
tu peux essayer du "surechantillonnage" (ou multipass...) avec un driver qui le permet (vuescan??? a confirmer) tu pourras eventuellement gagner un peu dans les partie dense (meme si, en principe, on ne gagne rien, le rapport signal/bruit ne changeant pas voir se degradant...)

Ok, donc pour les moutons je n'y peux rien car mon scanner possêde une Dmax trop faible. Bon ben, je m'en doutais un peu.

- Pour les bit je n'en sais strictement rien et j'ai eu beau chercher hier, je ne sais pas où le voir et je n'ai jamais trouvé comment les modifier ! A ce sujet : ça sert à quoi ?

Je cite "Le traitement se fait à la résolution maximale de 4 800 x 9 600 dpi sur 48 bits", donc c'est faisable sur le 8800F

en gros, vite fait: soit tu echantillon chaque canal (R,V et B) ou le canal gris en NB en 8 bits, ce qui te fait 256 valeurs de gris ou 256x256x256 valeur de couleur, soit tu echantillonne ces meme canaux en 16 bits (soit en tout les 48 annoncés en couleur), soit 65536 valeur de gris (ou le cube en valeur de couleur...)

L'interet: si tu joue sur les niveaux (pendant ou apres le scanne et que tu as 256 niveau de gris, tu vas forcement supprimer des niveau, et sur 256 ca se verra, le fameux effet de peigne... si tu joue sur 65000, ca se verra pas...

- Et concernant les DPI je choisi toujours 600 car cela me permet en gros d'avoir du 550x850 en 135 et du 1200x1200 en 120. Dans le cadre d'une vignette web 800x600 ou 600x600 c'est suffisant. Mais nous sommes bien d'accord (??) : le choix du nombre de DPI ne joue que sur la taille finale de l'image et n'influe en rien sur sa qualité ??

faut voir...

@+

Christophe

[floguill]

Je cite "Le traitement se fait à la résolution maximale de 4 800 x 9 600 dpi sur 48 bits", donc c'est faisable sur le 8800F

en gros, vite fait: soit tu echantillon chaque canal (R,V et B) ou le canal gris en NB en 8 bits, ce qui te fait 256 valeurs de gris ou 256x256x256 valeur de couleur, soit tu echantillonne ces meme canaux en 16 bits (soit en tout les 48 annoncés en couleur), soit 65536 valeur de gris (ou le cube en valeur de couleur...)

L'interet: si tu joue sur les niveaux (pendant ou apres le scanne et que tu as 256 niveau de gris, tu vas forcement supprimer des niveau, et sur 256 ca se verra, le fameux effet de peigne... si tu joue sur 65000, ca se verra pas...

Merci beaucoup Christophe pour cette explication, là j'ai vraiment bien compris l'intérêt maintenant.

Je vais donc essayer de voir ce que je peux faire pour m'assurer que je scan bien en 16 bit n/b ou 48 en couleur.

[floguill]

Sinon, pour ma vitre ? Je fais tailler une simple vitre A4 chez casto ? C'est mieux de prendre un verre dépoli ou sablé ?

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Sinon, pour ma vitre ? Je fais tailler une simple vitre A4 chez casto ? C'est mieux de prendre un verre dépoli ou sablé ?

le plus simple et le moins cher: tu achete un sous verre A4 premier prix chez Carrouf mais"ANTI REFLET"... et tu auras un ma verre anti newton pour 4 ou 5 euros! c'est ce que je fait pour les 5"x7" ou 8"x10" sur mon V700 et c'est nickel...)
(evidement, il faut 1) mettre le cote emulsion, c'est a dire le plus mat, contre la vitre du scanner 2) mettre le verre superieur coté anti reflet contre le dos du film)

@+

Christophe

[floguill]

Bon ben super j'ai toutes mes réponses, je peux aller déjeuner serein : merci Christophe ! Si t'étais sur Nantes je t'aurais offert une mousse en remerciement

[Nicolas S]

Doug Fisher, qui fabriquait et commercialisait des passe-vues "120" pour d'autres scanners, vient d'en sortir un pour le 8800F.

Je me tâte, parce que $100 TTC sans savoir si ça va améliorer "dramatiquement" mes scans et avec des doutes sur l'ergonomie (il conseille de scotcher le néga sur la vitre...); ça fait beaucoup de questions.

Peut-être y a-t il des adeptes de ces passe-vues ici ?