Achat du livre

[Ju bil]

Perso je garderai bien une trace. Je me suis bien amusé à participer, et il y a des trucs pas vilain, donc plutôt partant pour une trace papier reliée

Pour la question de droit parce que la question est amusante du point de vue technique, et me concernant uniquement pour ce motif.

Déjà Gergasp tu fais une méprise, il n'est pas (encore hihi! mais ça viens plus bas ) question ici du "droit à l'image" ; mais de droit d'auteur. Les 2 notions sont très différentes, et celle du droit à l'image peut aussi éventuellement s'appliquer ici soit dit en passant.

Le cas présent est potentiellement un casse tête de type imbroglio juridique probablement amusant pour le spécialiste. Perso j'ai fait #2 sur un film exposé aux états unis par un #1 qui pourrait être américain (??) . Et la les 2 photographes du film ne relèveraient même pas du même droit... Je vous dis pas le bordel, hihi!

A vue de nez quand même, pour un juge la question ne se poserai même pas en ces termes. L'auteur de l’œuvre est clairement l'instigatrice, et nous avons répondu à son appel et participé plus ou moins activement en connaissance de son objet, donc pas de souci pour les droit d'auteur qui ne reviennent pas aux assistants, mais à l'auteur. L'auteur d'un film c'est son réalisateur et pis c'est tout.

Si certain on mis des réserve à leur participation (genre pas d'usage commercial) elles ont une valeur, mais probablement pas par contre si elles sont faites à postériori.

Il y aurai peut être une obligation à nommer les photographes, mais comme il n'y a même pas un photographe identifié par image (mais 2 le plus souvent) je n'en suis pas certain.

Pour le droit à l'image, c'est à dire des personnes qui serait représentées de manière reconnaissable sur une image du bouquin, c'est le droit à l'image qui s'applique. Il s'oppose au droit à la création artistique, il y a des jurisprudence la dessus il me semble qui ont tranché en faveur de la création artistique tant qu'il n'y a pas de préjudice pour la personne représenté.

M'enfin tout ça c'est purement théorique, mais ça pourrait être assez amusant d'avoir l'avis d'un juriste sur la question, moi je trouve ça rigolo, mais je suis tordu, je sais




@ Harriboum : rien à cirer des grincheux, t'as réalisé un chouette travail, avec notre participation, bravo. C'était quand même ça le but non?

Ju bil

[Rémy_91]

Bonjour à toute l'équipe !
J'attendais bien quelques réactions en postant plus haut... Mais ça démarre fort !
Au moins ça aura le mérite de faire l'édition/vente en connaissant les avis de tous.

Ce sujet avait déjà été abordé et laissé de côté. C'est un peu la patate chaude qu'on essaie d'éviter.

Tant qu'on y est, on peut se demander le devenir des 65 tirages papier qu'on a faits.
Lorsqu'on s'est rencontrés sur le stand avec bbjm et daouar, une idée de grande réunion, exposition... a été suggérée, pour qu'on se retrouve un maximum ensemble. A faire mûrir.
Après, exposer, pas exposer, en public, en privé... ?

Les films aussi, ils sont en pension chez un peu tout le monde. De mon point de vue, il faut tous les transmettre à Caroline qui en est (toujours de mon point de vue) la propriétaire.
Sauf le film d'esox qui ne fait pas partie des superpositions provoquées et qui doit lui revenir.

A+ Rémy

[gergasp]

Exactement.

Et à qui appartiennent les tirages ? Au tireur, au(x) photgraphe(s), à celle qui a exprimé l'idée, à celui qui a payé la pélliculle, celui qui l'a dévellopée ? Que devient celui qui a écrit l'adresse sur l'envelloppe, qui y a mis un timbre et qui a été la déposer dans la boîte (en espérant que cela soit la même personne, sinon ça devient un rien plus compliqué...).

En tout cas ça me plairait de voir els 65 (quel boulot) tirages effectués, même si ce sont des photos numériques de tirages postées sur flickr.
(ce qui marche assez bien pour prendre des photos numérique de tirages c'est de désaturer, puis avec un calque de réglage "niveaux" de règler le point blanc sur la marge du papier (sauf si c'est un papier crème), le point noir sur le liseré noir s'il y en a un, sinon sur une partie très noire du tirage et puis d'atteindre une bonne répartition des gris en jouant le curseur des tons moyens : je viens de résumer en une phrase l'essentiel de mes connaissances photoshop ).

[greuh]

Moi, je suis pour le bouquin. En plus, je suis partisan de la libre circulation de la culture. Je dis ça avant que les gens ne s'excitent sur ce qui suit, qui n'est qu'une précision juridique.

Vous oubliez un truc sur cette histoire de "complexité" du droit d'auteur. Le droit _moral_ est inaliénable en France. Et cela n'a vraiment rien de complexe.
Donc si un des photographes ne _veut pas_ qu'elle qu'en soit la raison, que ses photos soit publiées, il peut le dire et obtiendra raison quels que soient les accords passés au préalable, même signés de son sang. On ne peut pas, jamais, mettre fin à ce droit (en France), même si on le souhaite. J'en veux pour exemple récent un "auteur" de romans qui avait passé un accord avec un écrivain. L'écrivain écrivait le livre, l' "auteur" mettait son nom dessus. Ils avaient signé un contrat de cessation de droit empêchant l'écrivain de se retourner. Sauf que le livre a eu du succès. Et l'écrivain a menacé de faire jouer son droit moral de retrait (et le contrat était la preuve qu'il était l'auteur véritable) s'il ne touchait pas un % des ventes. Il a obtenu raison.
Le droit moral sur une œuvre est inaliénable, même volontairement.
C'était un détail, mais un détail important dans cette bouillie compliquée de droit d'auteur (vous évoquez en fait les droits patrimoniaux), droit à l'image (utilisation commerciale/publique de l'image d'une personne).

Après, il faut distinguer les œuvres collectives d'un rassemblement d’œuvres séparées mises en commun (œuvre composite). ça c'est compliqué ! J'ai un pote qui est avocat spécialisé sur le sujet... Il m'a expliqué, mais j'ai pas tout retenu alors je ferme ma gueule là dessus de peur de dire une connerie.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Droit_d%27auteur_en_France

[Ju bil]

Oui, mais pour qu'il y ai droit moral, il faut que la photo soit considérée comme une œuvre originale. Et il y a eu des jugements, il n'y a pas très longtemps, établissant qu'il y avait des exceptions.

Or dans le cas présent ou nous avons plusieurs photographes sur le même film et que Harriboum orchestre les échanges, il n'est pas évident du tout qu'un photographe soit individuellement considéré comme auteur de l'image finale. Et si il n'est pas auteur, pas de droit moral. Ceci sans compter que ce droit moral est une spécificité qui ne se retrouve pas dans tout les pays, loin de là.

Je crois que la question juridique si on veut se la poser à fond, et réellement très compliqué dans le cas présent.

@ Harriboum, désolé pour le pourrissage du post

Ju bil

[Eusaebius]

Je ne pense pas que ce soit du pourrissage de post, après tout on est là pour en parler ! Et éventuellement apprendre des choses

En tout cas, ce livre est une bonne idée, je pense.

[bbjm]

Je crois que vous vous prenez bien la tete pour pas grand chose !!!
Certes, la remarque de Jubill est fondée sur "l'identité" de l'auteur.
Mais dès lors qu'il n'y a ni profit d'un coté, ni préjudice de l'autre, le juge laisse tomber.
On a souvent un peu trop tendance à vouloir compliquer les choses en droit.
J'ai eu a suivre bien des dossiers ou chacun est très (trop) sur de son bon droit et fait "sienne" la loi.
L'exploitation "commerciale" serait toute autre, car la question serait de trancher sur le partage de gâteau.
Ici, il n'y a pas de gâteau, la question ne se pose donc pas.

L'écrivain et son "droit moral" réclamait des sous (royalties) comme je l'ai dis bien plus haut, nous ne sommes pas dans ce cas.

Chaque photographe est conscient que son intervention sera produite ... il a meme écris de sa main à Hariboom (les mots écrits accompagnants les négas sont la preuve de son concours à cette expérience !)
Il s'agit seulement de mettre sur papier ce qui est sur la toile !!!
Il est ou le problème ???

[Habib]

s il n y a que tilu qui ne souhaite pas que ses photos soient publiees ce n est pas vraiment un probleme je pense
il reste encore beaucoup d images a publier j imagine


sinon en parlant de droit a l image, le gamin qui se trouve sur la jaquette de l album eponyme du groupe Placebo porte plainte aujourd hui pour l utilisation de cette image

[Rémy_91]

Et à qui appartiennent les tirages ?

Salut Gérald,
Ma question était plus sur l'utilisation future de ces tirages que sur leur propriétaire. Pour moi, pas d'ambiguité : ils appartiennent à Caroline.
Avec Caroline, on en a fait à peu près la moitié ensemble, j'ai terminé seul, elle en a financé une partie, le reste fait partie de ma contribution au projet.

En tout cas ça me plairait de voir les 65 (quel boulot) tirages effectués,

A quelques exceptions près, tout ce qui a été fait en tirage se trouve dans le livre.
Eh ! oui c'était un chantier conséquent, j'y ai pris beaucoup de plaisir, même si ce n'est pas du travail "haut de gamme"... (Papier RC en solde, pas de masquages sauf 2 ou 3 un peu bof...) A raison de 2 à 4 tirages à l'heure (pas de sous entendus hein?).
Et puis la satisfaction d'avoir, peut-être, contribué à une mention...

a+ Rémy

[gergasp]

Et à qui appartiennent les tirages ?

Salut Gérald,
Ma question était plus sur l'utilisation future de ces tirages que sur leur propriétaire. Pour moi, pas d'ambiguité : ils appartiennent à Caroline.
Avec Caroline, on en a fait à peu près la moitié ensemble, j'ai terminé seul, elle en a financé une partie, le reste fait partie de ma contribution au projet.

a+ Rémy

Le dernier post était plus une boutade que des vrais questions. Pour ma participation je trouve que la question des droits ne se pose pas car j'estime ne pas en avoir.

Mais je trouve la discussion intéressante quand même hein et prends du plaisir à la suivre. Je ne suis pas un spécialiste mais il me semble qu'au pire pour hariboum il s'agirait d'une oeuvre composite composée de 65 oeuvres collectives. Aucun droit à faire valoir de la part des photographes à mon avis. Et puisque les juridictions françaises interprètent largement la notion d'oeuvre collective je crois simplement que l'ensemble serait qualifiée comme tel. Si j'a bien compris les pages wikipedia les droits d'auteur reviendraient dans ce cas également à Hariboum. Enfin, puisque je sus belge résidant en Belgique, si je porte plainte c'est un tribunal belge qui devrait l'apprécier sur base du droit belge.

Maintenant si une personne refuse que sa demi-photographie soit utilisée on peut aussi enlever un pixel sur deux sur le scan du néga ou du tirage ou le signaler dans le livre (imaginez ici un petit smiley qui fasse comprendre que c'est une boutade).

J'ai aussi pris beaucoup de plaisir à participer, c'est pourquoi je suis 'impatient' de voir le résultat sur papier, je trouverais génial de recevoir des négas à prêter pour pouvoir réaliser quelques tirages pour moi-même et mon binome, avec son accord cela va de soi (mais chaque chose en son temps, je prépare un mail pour cela).

[bbjm]

Bien d'accord avec toi sur le fond, Gergasp
Juste pour pinailler un peu, le deal et l'oeuvre étant réalisés en France, c'est donc les tribunaux francais qui sont compétents, meme si tu déposes plainte en Belgique et que tes photos sont faites en dans le plat pays

J'imagine la tete du gars qui recoit une plainte pour une photo "brouillon" va t'il la jeter au panier tout de suite ou en parle t'il à son chef avant ????

[Rémy_91]

Je ne suis pas un spécialiste mais il me semble qu'au pire pour hariboum il s'agirait d'une oeuvre composite composée de 65 oeuvres collectives.

Pour info Gérald, il y a beaucoup plus que 65 photos dans le livre. Les tirages papier ne sont qu'une sélection et ne concernent que les noir et blanc.

[tilu]

s il n y a que tilu qui ne souhaite pas que ses photos soient publiees ce n est pas vraiment un probleme

D'autant que je ne m'y oppose pas.

Ce que je dis (et qui n'était pas clair) c'est ceci.

J'ai répondu à mon niveau modeste à une commande dans le cadre d'un travail d'étude.
L'exposition sous toutes ses formes de ce travail est une bonne chose, ce que je refuse c'est que le livre engendre des bénéfices ( Ce n'est pas la position de hariboum).

[Habib]

j avais lu un peu vite

[bbjm]

J'avais aussi posé la question ...
Ce qui va sans dire, va beaucoup mieux en le disant

[tilu]

Le monde de l’édition au sens large n'est pas forcement habité que par des gens intègres comme semble l'être hariboum.

Qui n'a jamais été contacté pour donner des images dans le but de servir une entreprise commerciale&lucrative?

C'est pourquoicommme bbjm je trouve que certaines choses semblent aller de soi mais gagnent à être reprécisées.

[hariboum]

Oullaaaaaaaaa Je retrouve ce post pleins de messages nouveaux!!!

Je pense mettre ce livre sur blurb ou lulu ou je ne sais quoi en publication PRIVE (certains ne veulent pas qu'il soit public) je vous donnerai les mots de passe de connexion pour que vous puissiez le voir et l'acheter. Je crois qu'il y a des règles de visibilités.
Il n'y a pas tous les tirages de tout le monde! Il y a ma selection. Je peux vous donner le pdf ou le chapitrage avant. Ma mise en page est plutot simple, avec vos deux mots qui présente votre travail. Et des légendes avec vos noms/ prenoms/ pseudo/ ville pays et date approximatives.
Donc vous êtes cités + TOUS remercié à la fin du livre.
Aucun bénéfice ne sera tirer de cette publication, c'est juste un souvenirs pour tous.
C'est sur j'aurai bien aimé que quelqu'un le publie, je ne vous le cache pas, je suis graphiste, et j'aimerais que tout ce que je fais soit publié. Mais personne ne m'a proposé, et quand je vois le bordel de s'accorder à 66 photographes, je préfère refuser directement l'offre. Je ne vous parle même pas des tirages numérotées ou quoique ce soit d'autres.
Donc on est d'accord pour la publication "entre nous" du livre!

Ou puis-je placer mon pdf pour que vous puissiez commander? blurb.fr ca vous dit? Je dois simplement (laisser moi la semaine pro, je vais 4 jours à nice profiter un peu du soleil) pour refaire le livre au format que propose les sites internet. Moi mon format c'est du 21 cm x 28 et sur le net je crois que c'est 20x25...

En tout cas je suis heureuse que l'idée d'un futur livre vous enchante, et je me dis que le papier n'est pas mort!

Rémy, pour les tirages papiers que l'on a fait, pour le coup je ne sais pas! Resteront-ils dans leur petite boite noire toute cassée au fin fond d'un grenier? Exposition dans un café et puis ensuite on les remballe?

Gergasp, bien sur je peux envoyer des negatifs, pas forcement les tiens, pour que vous fassiez des tirages perso.
Dis moi par mail ceux que tu veux.

quelque images du livres ici: http://www.blurb.fr/bookstore/invited/7 ... 10527c1fba

[hariboum]

PS: c'est un beau projet qui mérite publication/ souvenir papier pour nous tous. Pour le moment je suis la seule à posséder une version papier et c'est dommage (je suis amoureuse des livres).
MAIS tous les photographes ne se trouvent pas dans ce forum! Hey hey! vous êtes bien 60% peut etre. Donc il faut que je fasse un mailing en proposant l'idée à TOUS.

[greuh]

Moi, quel que soit le site, je prends.

greuh

[hariboum]

Evidemment qu'un livre à 30 euros ou moins serait parfait et tout le monde l'acheterait, mais croyez-moi il est difficile de tirer des livres à l'unité ou à si peu d'exemplaires. Plus on est beaucoup et plus le prix descend.
Le coup de passer sur des sites qui permettent des publications faciles types photoalbum, always, blurb... ets un bon compromis, mais je ne peux pas baisser leur prix!! j'en suis désolée!

Je sais faire les reliures, donc au pire vous m'envoyer les 200 pages papiers et je fais la reliure, il faudrait que je fasse le cout du tissu à reliure chez Relma (11,50 le metre carré on en met 3 à l'interieur) + carton gris + colle + tarlatane, jpeux vous faire ca à la maison! Et ca prendra beaucoup de temps.
Sinon, impression + thermocollé chez graphic procédé ou autre, ca doit revenir à 8euros le grecquage, mais ca ne tient pas des masses.
Jveux bien baisser les couts, mais ca sera au péril de la qualité.

en gros ca serait combien d'exemplaires? on parle d'une dizaine là?

Je ne sais pas quoi vous dire, mais moins que le tarif de blurb.... faut que j'aille draguer les chinois ...