Que prendre avec un petit budget ???

[bbjm]

Perso je le trouve plus esthétique ... mais c'est une affaire de gout

C'est une vendeuse Ukrainiène sur IB assez sérieuse. Propose beaucoup de Zorki Kiev ....

[Jerome]

le 6 se limite au 1/500 contrairement au 4 qui monte au 1/1000, j'ai pas mal comparer les zorki et le 4k me plait bien, et reste ma question entre l'industar 50 et 61
A terme je pense acheter des objos de qualité en vus du passage sur un M4 ou M6, mais d'abord me faire la main avec une russerie abordable

[bbjm]

T'as bien raison ...
Mais, sans vouloir etre défaitiste, si le Zorki est bien réglé ... disons que le 1000° sera un 500° avec de la chance.
J'ai mesuré le mien (un 4), il me fait au max un 350°
Il suffit de le savoir et de composer avec !
Les Leica en LTM sont un peu plus rapides, mais faut pas demander la lune aux obturateurs à rideaux.
C'est un peu comme pour les voitures, la vitesse max n'est pas celle du max du compteur

[Bizounours]

J'ai un 4k, c'est un tank, en poids et ergonomie... J'ai aussi un 5 qui est très compact et plaisant à utiliser, a noter que le Jupiter 8 est incontournable avec ces boîtiers... Mais je préfère tout de même mon M4, leica ultime !

[Jerome]

le 5 c'est le seul que je n'ai pas regardé...

petit aparté leica: mon parrain ancien photographe pro possède un M4 avec les summicron 35/50 et 90 je crois, bref la totale ! il m'a déja proposé de l'essayé... j'ai hâte

Mais en attendant un truc me "confusione", industar/jupiter comment vous faite le lien entre chaque, j’entends parler de l'un puis de l'autre sans savoir si in fine ce sont les même ?

[Bizounours]

Ce ne sont pas les mêmes, moi j'ai un J8 qui a un pique de folie, plus que les leitz. Le M 4, je l'utilise essentiellement avec un 35mm qui conviens parfaitement a ce genre de boîtier ( scènes de rue, a l'arrachée , paysage...etc...) bien que j'ai aussi un 90 mm...

[bbjm]

Oui j'ai aussi un J8 (métal) qui est excellent.
J'ai un Jup12 (35mm) c'est pas un foudre de guerre ...
Et un objo superbe en LTM c'est l'Orion15 (pas donné-donné mais superbe)
Qui comme son nom ne l'indique pas est un 28mm de folie.
Gros inconvénient il n'ouvre qu'à f:6 mais c'est un délice et lui il se fiche des MAP un peu approximatives qu'on peut faire avec ces télémétriques

[Jerome]

le 50 et 90 j'y pense plus pour du portrait, un 35 pour le paysage et urba en effet !

Je note les jupiter donc pour une mise à niveau future du matériel, merci !

Par contre je ne trouve pas votre vendeur ours :/

[bbjm]

Si je peux me permettre un conseil appuyé ...
Démarres donc au 50 après tu peux prendre plus court
Mais un 90 dans ces petits patchs télémétriques c'est du sport

[Jerome]

oki mais lequel des 2 industar puisque l'on parle de tout sauf de ça ?
c'est juste pour commencer

[Jerome]

le jupiter 8 c'est celui de cette annonce eb 310681801886 ?

moins cher que le 4k et un meilleur caillou ça pourrait être tentant si je vous écoute

[ALambix]

Grisly Bear c'est un magasin ?

oui, sur IB.
Il y a le Zorki 6 qui est pas mal, par contre l'objectif généralement monté dessus (industar 50) est très vilain et ouvre seulement à 3,5

objectif très vilain d'aspect, n'ouvrant qu'à 3.5, mais très bon optiquement...

[ALambix]

industar 50 : type tessar ouvrant à 3.5
industar 61 : type tessar ouvrant à 2.8
jupiter-8 : type sonnar ouvrant à f2
jupiter-3: type sonnar ouvrant à 1.5
jupiter-12 : type biogon de 35mm de focale ouvrant à 2.8
jupiter-9 : type sonnar, 85m de focale, ouvrant à f2
jupiter-11 : type sonnar 135mm de focale, ouvrant à f4

Les sonnars sont connus pour leur bokeh crémeux à souhait. Le J8 peut êtr doux à pleine ouverture, et piqué dès que tu fermes.

Pour t'éclairer un peu, deux excellents articles d'un ancien membre du forum:
http://www.collection-appareils.fr/avos ... russes.php
http://www.collection-appareils.fr/avos ... l/50mm.php
Pour les objectifs, il faut retenir que ce qui compte le plus est l'état du modèle que tu acquiers. En général les industars 61 et 61 L/D sont connus pour être assez bon, et plus contrastés que les jupiter.

Concernant ton idée de récupérer tes optiques pour un futur M....il y a un léger décalage de tirage entre les russes et le reste des M39 et M. Donc à moins de recaler tes optiques ou de toujours travailler à diaph fermé, réutiliser d'éventuels 85mm,135mm, voir même 50mm est plutôt illusoire.
Quand au jupiter-12, si le 35mm n'est pas gêné par la différence de tirage, par contre il ne s'adaptera pas sur les boitiers qui ont de la quincaillerie près de l'obturateur (cellule etc): sa lentille arrière est très protubérante et se trouve à quelques mm du rideau de l'obu......

Donc n'élimine pas de suite les kiev. Surtout que sur un kiev tu pourras monter l'hélios 103, un quasi planar....les jupiter-12 sont moins chers en kiev qu'en M39, idem les J-11. Et si tu veux de la superbe optique, tu peux y monter toutes les optiques zeiss pour contax télémétrique...
Ainsi le carl zeiss jena sonnar f2 50mm rentrant qui équipe mon kiev II m'a couté plus cher que le boitier....

[ALambix]

ah oui, si tu hésites entre un zorki 4 et un 4k, prend un 3S (ou 3C). C'est un zorki 4 mieux fini (en général)
des exemples pris au jupiter-8 (ou son grand frère le zeiss sonnar f2)
http://www.flickr.com/photos/alambix/se ... 521690261/

et ici:
http://www.flickr.com/groups/1060957@N23/

et là l'industar 61 (et le 26)
http://www.flickr.com/groups/i61/

[Jerome]

Merci ALambix pour toutes ces précisions, le kiev j'avoue que son design anguleux ne me touche pas autant que celui plus rond des zorki, oui c'est totalement subjectif mais ça participe aussi au plaisir de prendre la photo

J'ai regardé les annonces du zorki 3 et il est un peu plus cher que le 4, plus rare aussi !

Bon du coup grâce à vous j'ai un max d'info, reste à faire un choix avec une budget raisonnable, la nuit porte conseil

[Jerome]

c'est malin j'en ai rêvé toute la nuit des jupiter et zorki

bon je suis enfin tombé par hasard sur le fameux grizzly mais il est quand même cher et les frais de port il n'y va pas avec le dos de la cuillière ...
zorki 4k+ jupiter 8 pour 72€ dont 20de FDP eb 390607606798

[daouar]

Ce ne sont pas les mêmes, moi j'ai un J8 qui a un pique de folie, plus que les leitz.

On m'a donné un J8 à réparer (map bloqué, remis sur pied en 10 minutes) et c'est vraiment une optique de dingue, je le préfère même à mon jupiter 3... Zorki 4 ou 4k (ou, pour plus cher, 3) et Jupiter 8, c'est vraiment un combo gagnant

Pour ce qui est de monter des optiques russes sur Leica, oui il y a un petit décalage, mais franchement si on évite la pleine ouverture rapproché, c'est jouable. Surtout avec l'Industar 61 qui n'ouvre que à 2.8. Sur mon Jupiter 3, j'ai environ 10 cm de décalage à 1 mètres. Suffisant pour rater un portrait, sauf que je le sais et j'évite ce genre de combinaison

[ALambix]

c'est malin j'en ai rêvé toute la nuit des jupiter et zorki

bon je suis enfin tombé par hasard sur le fameux grizzly mais il est quand même cher et les frais de port il n'y va pas avec le dos de la cuillière ...
zorki 4k+ jupiter 8 pour 72€ dont 20de FDP eb 390607606798

Plus cher, certes, mais il est connu et fiable. Peu de mauvaises surprises à attendre.

[Jerome]

oui je cherche, difficile de faire un choix parmi toutes les offres d'autant que je préfère le Jupiter en noir.

trop de choix tue le choix

[ALambix]

oui je cherche, difficile de faire un choix parmi toutes les offres d'autant que je préfère le Jupiter en noir.

trop de choix tue le choix

Le jupiter noir....sans doute le moins pratique : la bague de diaph tourne avec la map. Du coup quand tu es dans les 2-3m, tu ne vois plus l'ouverture sélectionnée....
Les premières série en alu sont plus pratique car soit il y a une double hélicoïde, soit u système empêchant la rotation de la frontale : l'ouverture reste visible. EN prime ils ont un ergot de mise au point à la leica très sympa et pratique.
A ce niveau les ukrainien ont été plus pragmatiques : il y a une échelle des deux côtés de la frontale des jupiter 8M équippant les kiev !!!!!!!!