Becher/Arte

[clément RENARD]

Je croit que nous ne pourrons pas tomber d'accord vdragon76, mais cela n'est pas bien grave...

Par contre cela m'intéresse que tu nous parle des photographes que tu considères comme très créatif, ou en tout les cas que tu apprécies particulièrement.

[eric.c]

... heureusement, il y avait une spectatrice avec des jambes fabuleuses, ce qui a un peu sauvé l'expo ...

M... si j'avais su je serais venu

[apx25]

...
Les approches de Soulages et de Buren n'ont rien à voir avec ça....

Attention aux amalgames : les approches de Buren et Soulages n'ont rien à voir avec celle des Becher...mais l'approche de Soulages n'a rien à voir avec celle de Buren.
Mais c'est une autre histoire...

[apx25]

...
Bon, ceci dit, on peut trouver ça génial (en general on parle du concept, pas des images)...

Eh oui, c'est la grande découverte de l'art de la fin du XXe s. : placer le concept au dessus de l'oeuvre, et jusqu'à l'extrème : faire l'apologie du nihilisme avec un air inspiré d'artiste branché (et parfois riche).
D'un certain point de vue, ça peut être néanmoins intéressant.

cf [La Querelle de l’art contemporain, Marc Jimenez - Folio] pour une large discussion sur ce sujet.
De mémoire, les Becher et Buren (entre autres) y sont cités...

[Jerome K]

...
Les approches de Soulages et de Buren n'ont rien à voir avec ça....

Attention aux amalgames : les approches de Buren et Soulages non rien à voir avec celle des Becher...mais l'approche de Soulages n'a rien à voir avec celle de Buren.
Mais c'est une autre histoire...

Amen !

Je maintiens que c'est une nostalgie qui vous plait dans les images et rien d'autre..
Mais c'est tout à fait défendable, c'est une raison d'aimer une image.

Mais après, quand on en vient aux qualités de ces images, vdragon a déjà tout dit :

-palette de gris
-répétition qui fait penser davantage à un travail de commande qu'à un travail d'artiste

J'étais à Arles également cette année.
Dans les hangars, un anglais (j'ai zappé le nom, c'est dire..) exposait des photos dans les même tonalités de gris mais exprimait un autre point de vue. Il n'avait pas le girophare "Photographe intemporel que vous devez tous connaitre".
Les gens défilaient devant sans même s'arrêter, preuve que la forme n'attire pas.

Sinon, les gars qu'on paye à faire des reproduction de statues à la chambre de la manière la plus objective possible sont des génies.
Sinon, dans le même genre, le monsieur qui a fais ça est un génie aussi : https://forum.35mm-compact.com/viewtopic ... 20&t=44581

Après, chacun ses goût, comme le dit la phrase consacrée mais on en vient justement au cœur du problème :
Vous avez le courage de les affirmer, vos goûts ?
Ou vous vous les laissez dicter par une autorité ?

Note : ceci sont des questions pour interpeller et ne sont pas dirigées vers les intervenants de ce topic.
Le langage écrit ne permet pas de retranscrire cette nuance, elle est nécessaire.

[katseinko]

En photo (comme dans tout art), l'enjeu est-il que le photographe obtienne l'image qu'il désire (et ça s'applique bien évidemment aussi à son oeuvre) ou l'image qui va plaire?

[vdragon76]

En photo (comme dans tout art), l'enjeu est-il que le photographe obtienne l'image qu'il désire (et ça s'applique bien évidemment aussi à son oeuvre) ou l'image qui va plaire

C'est un autre débat.
Personne n'empèche ces gens de faire les photos qui leur plaisent et de les montrer. Ou pas.
Personne en contrepartie ne m'empèche dans le cas présent à ne pas aimer et à crier au procédé et à justifier ma position. Et à estimer que - même si le travail est conséquent, ce que je nie pas - qu'il n'y a pas de quoi crier au génie.

V.

[katseinko]

Ne le prends pour toi, je faisais juste une remarque d'ordre général.

[vdragon76]

Par contre cela m'intéresse que tu nous parle des photographes que tu considères comme très créatif, ou en tout les cas que tu apprécies particulièrement.

Difficile. Et longuet. Je suis assez éclectique, tant en phot qu'en musique, açinsi que dans d'autres arts d'expression.
Mais tentons le coup, en étant loin d'être complet:

Les anciens:
Honingen-Huene
Paul Horst
Alfred Stieglitz
Minor White

Les humanistes:
Cartier-Bresson,( avec quelques réserves)
Doisneau
Eliott Erwitt
Willy Ronis

Les anglo-saxons:
Peter Turner
Ralf Gibson
Ernst Haas
Ansel adams (Evidemment)
Bill Brandt
Uwe Omer
Klemens Kalisher

Les récents:
Sieff
Helmut Newton
David Hamilton (ça, ça va faire polémique )

Les modernes:
Bernard Plossu (première période) et le surbanalisme en général
Harry Gruyaert (Pas tout)
Franco Fontana

Les reporters:
Don Mc Cullin
Capa
Bruce Davidson
James Nachteway

J'en oublie des tonnes, et je vais avoir des remords.
Ceci dit, si on me le demande, je pourrais citer aussi ceux que je hais...

V.

[vdragon76]

Ne le prends pour toi, je faisais juste une remarque d'ordre général

Rassure toi, c'est bien ainsi que je voyais la chose: pas de souci

V.

[katseinko]

Ne le prends pour toi, je faisais juste une remarque d'ordre général

Rassure toi, c'est bien ainsi que je voyais la chose: pas de souci

V.

Bien !

[vdragon76]

Bon, je passe mon temps à compléter ma liste de photographes préférés et à rééditer mon post!
C'est un piège, cette demande!
J'en ai un sur le bout de la langue...

V.

[katseinko]

Marche, marche, je note les noms que je ne connaissais pas! ^^

[vdragon76]

Je rajoute:

Kishin Shinoyama....

Comment ais-je pu oublier ça? Ma mémoire n'est plus ce qu'elle était! Le tabac, les femmes, l'age...

V.

[P@dh]

Dans l'ordre ???

P@dh.

[vdragon76]

Dans l'ordre ???

P@dh.

Dans l'ordre ou ça me revient en mémoire surtout.
Non, mais tous ces gens sont importants, et perso, furent et restent un apport majeur, en tout cas pour moi.
J'aurais du mal à indiquer un ordre déterminé, tous sont différents et touchent un domaine particulier. Et je l'ai dit, ce n'est pas exhaustif.

V.

[P@dh]

Dans l'ordre ???

...ma question concernait ta dernière phrase..

Comment ais-je pu oublier ça? Ma mémoire n'est plus ce qu'elle était! Le tabac, les femmes, l'age...

...mais ta réponse me convient quand même...

P@dh.

[clément RENARD]

Merci vdragon76 pour ta réponse, je partage ton enthousiasme pour un certain nombre des photographes que tu site et plus particulièrement pour Cartier Bresson, Bill Brandt, Willy Ronis, Klemens Kalisher, Bruce Davidson et Bernard Plossu.

J'ai l'impression en voyant cette liste que tu n'aime pas beaucoup la photographie dite documentaire, sériel ou conceptuel. Peut être n'ai tu pas d'accord avec cela?

Je me permet de faire une liste non exhaustive des photographes qui me touchent (outre ceux citez plus haut).

Les Français :
Raymon Depardon
Klavdij Sluban
Boubat
Guy le Querrec
Claude Dityvon
Bernard Descamps
Bruno Barbey
Denis Dailleux
Gilles Coulon
Edouard Levé

Les Américains
Lee Frielander
Robert Adams
Robert Frank
Diane Arbus
Charles Harbutt
Winn Bullock
Richard Kalvar
Sergio Larrain
Jeaff Wall
Cindy Sherman
Manuel Alvarez Bravo

Les Européens
Josef Koudelka
Elger Esser
Mario Giacomelli
Chris Killip
Michel Vanden Eeckhoudt
Dieter Appelt
Vanessa Winship

Les plus Jeunes
Martin Kollar
Géraldine Lay
Marion Poussier
Lucas Foglia
Chloe Dewe Matthews
Bertrand Stofleth
Vasanta Yogananthan
Andrea Hoyer

Je ne sais pas si cela dit grand chose de mes gouts car cela part un peu dans tous les sens...

[vdragon76]

Bonne analyse.
Je ne suis pas fan ni des photos nature-animalières, si le seriel et le conceptuel. Ou alors, des choses ponctuelle: Duane Michaels me plait parfois, Jeff Wall me gonfle pour "trop de surenchère"... etc.

Ce qui ne veut pas dire - comme pour les Becher - que j'estime que c'est complètement dépourvu de qualité. Dans leur cas, c'est la régularité, le travail investi, et le côté documentaire. Mais bon, ça n'a pour moi comme je disais pas la créativité que je recherche et qui me parait un ingredient indispensable.

C'est comme pour Plossu et son surbanalisme (style que je pratique parfois moi-même). J'ai dit que j'aimais (en tout cas ses premieres années). Mais ce genre d'images pour tenir la route ont besoin de l'absolue perfection technique, sinon, c'est n'importe quoi n'importe comment. Et ça, on le voit trop souvent.

V.

[clément RENARD]

Je croit que je vois ce que tu veux dire concernant la créativité alors.

En tout les cas je te rejoint concernant Duane Michals ( Ah! le Mont Fuji! ). Ce que j'aime chez lui c'est cette part d'humour qu'il apporte à son travail, c'est assez rare dans la photographie. C'est pour cette raison que j'apprécie également Richard Kalvar.