Zone système
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Sheamus
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Zone système
Bonjour à tous, je viens de lire le passionant livre de Pierre Bachelier sur le noir et blanc. J'ai bien compris l'interêt du zone système mais je ne vois pas du tout comment l'appliquer !! Est ce que quelqu'un l'utilise ? Comment ?
Merci d'avance
Lilian
Merci d'avance
Lilian
- Oriu
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Re: Zone système
je pratique de temps en temps une partie de la démarche du système des zones, pour la mesure d'exposition et savoir si je vais devoir retenir ou rarement "pousser" le développement (N, N-1, N+1....)
Le gros avantage de cette méthode c'est de comprendre ce que l'on mesure, et comment se place les mesures dans l'échelle des zones.
L'utilisation du Zone System de A à Z est adapté au vue unitaire (plan film à la chambre) car il faut pouvoir adapter la prise de vue au rendu prévisualisé et adapter le traitement en conséquence.
Pour la mesure il faut utiliser un spotmètre.
Le gros avantage de cette méthode c'est de comprendre ce que l'on mesure, et comment se place les mesures dans l'échelle des zones.
L'utilisation du Zone System de A à Z est adapté au vue unitaire (plan film à la chambre) car il faut pouvoir adapter la prise de vue au rendu prévisualisé et adapter le traitement en conséquence.
Pour la mesure il faut utiliser un spotmètre.
- Bizounours
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Re: Zone système
Je l'utilise aussi depuis que oriu a eu la bonte de me ventdre son spotmetre pentax
pour les PF je l'applique entierement, mais je m'en sert beaucoup aussi avec d'autres formats ( surtout en paysage) pour mesurer les ecarts de luminosite
- Oriu
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Re: Zone système
je galère avec ma Gossen 
- Bizounours
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Re: Zone système
Par contre quel regal avec le pentax serie speciale... 
- apx25
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Re: Zone système
Ma pratique du ZS est assez "interprétée". Comme le dit Oriu, l'intérêt est dans la prévisualisation qui permet de placer l'exposition en fonction du développement et du rendu positif final envisagé. J'utilise des films de 8 vues et je me limite à trois développements : normal, +contrasté et -contrasté. Lors d'une séance de prise de vues, j'ai en général des lumières et des contrastes assez similaires sur le même film. Ce système, qui paraîtra approximatif à certains, fonctionne assez bien. Peut-être que, finalement, nos films et papiers actuels offrent suffisamment de souplesse pour prendre des libertés avec la sensitométrie ?
Mais c'est promis, dès que ma chambre est remise en état je fais tout dans les règles !
Mon seul soucis est de trouver un système pour faire la calibration sans cramer des dizaines de plans-film. Dans son livre "Le système des zones et la sensitométrie" Michel Hébert suggère d'utiliser des volets de châssis percés de trous situés à différentes hauteurs.
Mais bon, trouer des volets est un sport qui finit rapidement par couter cher
Mais c'est promis, dès que ma chambre est remise en état je fais tout dans les règles !
Mon seul soucis est de trouver un système pour faire la calibration sans cramer des dizaines de plans-film. Dans son livre "Le système des zones et la sensitométrie" Michel Hébert suggère d'utiliser des volets de châssis percés de trous situés à différentes hauteurs.
Mais bon, trouer des volets est un sport qui finit rapidement par couter cher
- Oriu
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Re: Zone système
J'ai le châssis avec les volets à trous, je pourrai te le prêter quand tu auras une chambre et un densitomètre

- apx25
- Super Gourou

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Re: Zone système
Merci, c'est très sympa.
Pour l'instant j'ai la chambre mais elle a pris un gros choc. Le châssis est bien plié. Il faut que je trouve le temps de la démonter entièrement et de redresser. Il faut aussi que je nettoie les optiques.
Quant au densitomètre, c'est pas pour demain ! Mais une évaluation sur des tirages suffira...
Pour l'instant j'ai la chambre mais elle a pris un gros choc. Le châssis est bien plié. Il faut que je trouve le temps de la démonter entièrement et de redresser. Il faut aussi que je nettoie les optiques.
Quant au densitomètre, c'est pas pour demain ! Mais une évaluation sur des tirages suffira...
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Sheamus
- Passionné

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Re: Zone système
euh je saisis pas. Comment tu peux développer un film trois fois ?J'utilise des films de 8 vues et je me limite à trois développements : normal, +contrasté et -contrasté
- apx25
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Re: Zone système
Selon l'écart de luminances mesurées sur la scène photographiée j'adapte le développement pour obtenir un contraste correct.Sheamus a écrit :euh je saisis pas. Comment tu peux développer un film trois fois ?J'utilise des films de 8 vues et je me limite à trois développements : normal, +contrasté et -contrasté
En (très) résumé :
- sujet contrasté -> développement réduit N-
- sujet moyen -> développement normal N
- sujet plat, peu contrasté -> développement augmenté N+
Le faible nombre de vues par film me permet en général d'avoir sur la même bobine des sujets avec des écarts de luminances similaires. Je choisis bien sûr un seul type de développement parmi les trois possibles.
Dans l'idéal, le ZS s'applique sur des prises de vue à l'unité (sur plan-film). La mesure des luminances sur divers endroits du sujet permet de prévisualiser le rendu positif attendu, et en conséquence de placer l'exposition et de déduire le type de développement à appliquer. On peut alors aller encore plus loin dans le réglage et calibrer 5 types de développement N-2, N-1, N, N+1, N+2.
L'utilisation de films de moyen ou grand format permet de limiter l'impact de la granulation accentuée par les traitement N+1 et N+2.
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Xenophon
- Gourou

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- Enregistré le : dimanche 15 octobre 2023 13:20
Re: Zone système
En ce qui concerne la première étape du processus, à savoir l'exposition, je me suis fait ce petit pense-bête :
Zones du zone system et écart en EV par rapport au gris moyen de référence (réflectance 18%)
0 Noir profond, aucune texture (film non exposé) (-5 EV)
I Tonalité à peine distincte du noir profond, aucune texture (-4 EV)
II Premières traces de texture : tissu noir mat (-3 EV)
III Premiers détails clairement différenciés, tissu ou pelage sombre (-2 EV)
IV Peau noire, feuillage foncé (-1 EV)
V Charte de gris 18%, peau mate, gazon, tuiles, asphalte (0 EV)
VI Peau blanche, paume de la main, pierre de taille (+1 EV)
VII Derniers détails différenciés : peau très claire, tissu ou pelage blanc (+2 EV)
VIII Dernières traces de texture : mur peint en blanc mat (+3 EV)
IX Tonalité à peine distincte du blanc pur, aucune texture (+4 EV)
X Blanc pur, aucune texture (film surexposé au-delà de sa limite) (+5 EV)
La démarche n'est pas nouvelle, à ceci près que j'ai éliminé certaines références présentées par divers auteurs, comme par exemple la neige, placée dans différentes zones en fonction de la lumière qu'elle reçoit, ou toute autre matière placée dans une zone ou une autre suivant qu'elle soit à l'ombre ou au soleil. Il me semble en effet indispensable d'associer les objets de référence à une zone unique. Pour cela, il faut qu'ils soient :
- mats, afin que d'éventuels reflets ne faussent pas la mesure. Pour la peau d'un visage, on est déjà à la limite. La paume de la main est en revanche une bonne référence pour la zone VI : elle n'est pas sujette aux reflets et me semble donc, de ce point de vue, plus fiable qu'une charte de gris en nylon ;
- d'un éventail de teintes le plus restreint possible. C'est pourquoi je préfère indiquer gazon plutôt qu'herbe verte, cette dernière pouvant présenter des nuances diverses. Pour les tuiles, j'ai hésité, car plusieurs teintes sont possibles. Je retiens tout de même cette référence en l'associant à la couleur de terre cuite la plus commune. Il faudrait que je mesure aussi des parpaings ou divers bétons, qui pourraient être de bons candidats pour la zone V mais que je vois plutôt a priori entre V et VI ;
- d'une surface pouvant être entièrement couverte par la zone de mesure du posemètre. Le problème ne se pose pas si l'on dispose d'un spotmètre, mais la mesure est plus délicate dans le cas contraire. Nul besoin toutefois que la surface de référence soit étendue si la distance est courte : ainsi, la paume de la main ou une charte de gris 18% peuvent toujours être mesurées de façon exclusive ;
- faciles à à reconnaître et à trouver dans l'environnement du photographe.
Bien sûr, tout cela reste approximatif, mais c’est déjà une base de réflexion. Seule une charte de gris 18% constitiue une référence absolue. Si vous avez des critiques ou d'autres exemples, je suis preneur !
Zones du zone system et écart en EV par rapport au gris moyen de référence (réflectance 18%)
0 Noir profond, aucune texture (film non exposé) (-5 EV)
I Tonalité à peine distincte du noir profond, aucune texture (-4 EV)
II Premières traces de texture : tissu noir mat (-3 EV)
III Premiers détails clairement différenciés, tissu ou pelage sombre (-2 EV)
IV Peau noire, feuillage foncé (-1 EV)
V Charte de gris 18%, peau mate, gazon, tuiles, asphalte (0 EV)
VI Peau blanche, paume de la main, pierre de taille (+1 EV)
VII Derniers détails différenciés : peau très claire, tissu ou pelage blanc (+2 EV)
VIII Dernières traces de texture : mur peint en blanc mat (+3 EV)
IX Tonalité à peine distincte du blanc pur, aucune texture (+4 EV)
X Blanc pur, aucune texture (film surexposé au-delà de sa limite) (+5 EV)
La démarche n'est pas nouvelle, à ceci près que j'ai éliminé certaines références présentées par divers auteurs, comme par exemple la neige, placée dans différentes zones en fonction de la lumière qu'elle reçoit, ou toute autre matière placée dans une zone ou une autre suivant qu'elle soit à l'ombre ou au soleil. Il me semble en effet indispensable d'associer les objets de référence à une zone unique. Pour cela, il faut qu'ils soient :
- mats, afin que d'éventuels reflets ne faussent pas la mesure. Pour la peau d'un visage, on est déjà à la limite. La paume de la main est en revanche une bonne référence pour la zone VI : elle n'est pas sujette aux reflets et me semble donc, de ce point de vue, plus fiable qu'une charte de gris en nylon ;
- d'un éventail de teintes le plus restreint possible. C'est pourquoi je préfère indiquer gazon plutôt qu'herbe verte, cette dernière pouvant présenter des nuances diverses. Pour les tuiles, j'ai hésité, car plusieurs teintes sont possibles. Je retiens tout de même cette référence en l'associant à la couleur de terre cuite la plus commune. Il faudrait que je mesure aussi des parpaings ou divers bétons, qui pourraient être de bons candidats pour la zone V mais que je vois plutôt a priori entre V et VI ;
- d'une surface pouvant être entièrement couverte par la zone de mesure du posemètre. Le problème ne se pose pas si l'on dispose d'un spotmètre, mais la mesure est plus délicate dans le cas contraire. Nul besoin toutefois que la surface de référence soit étendue si la distance est courte : ainsi, la paume de la main ou une charte de gris 18% peuvent toujours être mesurées de façon exclusive ;
- faciles à à reconnaître et à trouver dans l'environnement du photographe.
Bien sûr, tout cela reste approximatif, mais c’est déjà une base de réflexion. Seule une charte de gris 18% constitiue une référence absolue. Si vous avez des critiques ou d'autres exemples, je suis preneur !