besoin d'aide pour l'achat d'un labo complet

[greygooz11]

Bonjour à tous,
Je suis nouveau sur ce forum et je souhaite débuter dans le développement photo.
Je viens vers vous pour des conseils d'experts!

Alors voilà, on me propose un labo photo complet avec:

Cuve Paterson pour 2 spires
Lampe rouge Paterson
Une spire
2 ampoules rouges à baïonnette
3 pinces pour le papier
Des pinces pour suspendre les négatifs
Une pince pour sécher les négatifs
Un doseur gradué
Un thermomètre
Un bidon à produit
le margeur 25x30
Agrandisseur Durst m301
Minuteur
3 bacs
Papier Ilford

Le tout pour 120€

Est ce que ca vaut le coup? Lagrandisseur est il de bonne qualité pour des tirages 24x36 N&B?

On m'a donné un agrandisseur meopta axomat II (optique belar 4,5 50mm)

Le Durst M301 est il mieux que le meopta?

Bref je sais pas...eclairez moi!
Merci

[Mathieu M]

A vue de nez, les deux doivent être équivalents. Tu as une optique vendue avec le Durst?

[greygooz11]

Meopta 4,5 50mm

[Gobs]

120 Euros semble un prix correct pour l'ensemble tel que décrit et si fonctionnel et avec objectif...
Par contre tu ne mentionnes pas un "jeu de filtres Multigrade". Normal?
Oui, le Durst M301 est un bon agrandisseur pour faire du 24x36 (mais pas au-delà). Mais tout comme à la pdv, un bon objectif est important...

Le Durst M301 est sans doute plus "sexy", mais, en final, il fera le même travail que le "rustique et indestructible" Meopta Axomat.
L'objectif Belar 4.5/50 n'est pas ce qui se fait de mieux, mais est tout-à-fait correct pour des tirages jusqu'à 18x24. C'était un objectif "entrée de gamme/ classique " chez Meopta. Mais il est ok pour démarrer un labo. Il sera temps de changer plus tard si tu le souhaites quand tu attaqueras le 30x40 ou plus

Je pense juste à un truc:
Est-ce que l'Axomat II a son tiroir porte-filtres (en façade au-dessus du porte-film si je me souviens bien)? Les filtres sont nécessaires pour pouvoir utiliser les papiers Multigrade.

[greygooz11]

Je verifierai pour le porte filtre sur l'axomat..

A priori pas de filtre multigrade dans le lot!

Un conseil pour l'achat de filtres?? Un modèle en particulier à choisir?

[joelc]

Le M301 était mon premier agrandisseur, simple, bien stable et très efficace. Mais sa platine avait une monture plus petite que le M39 avec un rodenstock (trinar?) tout petit. A prendre en compte, je ne sais pas s'il est possible de mettre un bon Rodagon/Componon/Fuji EX.

[Gobs]

... Un conseil pour l'achat de filtres?? Un modèle en particulier à choisir?

A priori, non, ils fonctionnent tous sur le même principe...
Un ensemble de filtres Multigrade (00 à 5) (neuf de préférence) de chez Ilford est ce qui est le plus couramment utilisé. Choisir le format carré qui convient, mais je pense que tant pour le M301 que pour l'Axomat le 9x9 convient. Il faudra le découper aux dimensions du tiroir (environ 7cm ou 7.5cm pour un agran 24x36 généralement)...
On peut trouver des jeux de filtres d'occasion, mais les qualités de filtrage ont tendance à se détériorer avec le temps et l'usage. Mais on parle en terme de nombreuses années d'un usage sévère... Donc si les filtres de secondes mains ont 6 mois, 1 ou 2 ans et ne présentent pas de rayures, taches, pliures, etc, ils seront bons à l'usage...
Ne pas considérer les filtres dits "vintage" qui ne correspondent plus aux variations de grades d'aujourd'hui...

[greygooz11]

finalement, il y a bien des filtres dans le lot ainsi que les produits.

donc ça vaut le coup pour 120 euros!

il manquera juste un objectif.
vous me conseilleriez quoi??

[Gobs]

finalement, il y a bien des filtres dans le lot ainsi que les produits.
donc ça vaut le coup pour 120 euros!

il manquera juste un objectif.
vous me conseilleriez quoi??

Perso, je serais toi, je commencerais avec l'Anaret que tu dis avoir sur ton Axomat (en 39 vissant je suppose). Ce n'est pas un foudre de guerre, mais il fera son boulot correctement. Une fois mieux habitué à tirer, tu pourras envisager un "up-grade" davantage en connaissance de cause et suivant ton goût ou tes lectures...
Si tu veux "mieux", il y a plein de possibilités suivant les désirs de chacun (et de sa bourse). Il y a de très bons objectifs tant japonais qu'européens...

Perso, j'aime beaucoup la gamme des objectifs Nikon. Pour un M301 et du 24x36: 50 f/4 suffisant jusqu'au 24x30 ou 30x40, et 50 f/2.8 pour 30x40 et au-delà), mais c'est mon goût: beau contraste, beau micro-contraste et belle résolution sur toute l'étendue de la projection.
Mais d'autres te feront d'autres propositions
A toi de choisir!

[greygooz11]

ok je commencerai avec l'objectif que j'ai avec le m301! on verra avec l'expérience...

j'ai une autre question: je vais acheter les produits ilford mais il y a plusieurs types de révélateurs :ilfotec, ilfosol, multigrade...
lequel choisir??

[Oriu]

Ilfosol, Ilfotec ce sont 2 révélateurs pour film et il y en a d'autres chez Ilford ou d'autres marques.
Multi-grade c'est pour le développement des papiers et il y en a d'autres aussi bien sûr

[greygooz11]

et il y a des différences entre ilfotec et ilfosol?
lequel je devrais acheter?

[Oriu]

je n'ai jamais utilisé ces 2 produits, je crois qu'ils sont quasi identiques à la concentration près.
j'en suis pas sûr mais l'ilfotec est plus concentré que l'ilfosol c'est peut être la seule différence.

[bbjm]

Du Kodak Xtol pour les films (ca fait tous les films !)
Du Kodak Dektol pour les papiers (ca fait tous les papiers !)

Ce sont des poudres à diluer ... donc par la poste ca coute moins cher, les produits sont pas chers et très efficaces

[greygooz11]

On m' avait conseillé de prendre les produits ilford!
Mais si tu dis que la poudre à diluer KODAK fait le boulot, alors pourquoi pas!

[Gobs]

On m' avait conseillé de prendre les produits ilford!
Mais si tu dis que la poudre à diluer KODAK fait le boulot, alors pourquoi pas!

Moi aussi, j'étais fondu des produits Ilford (Ilfosol, Ilfotec), et ça marche bien, pas de problème...
Et puis, suite à plein d'interventions et de conseils d'Oriu, bbjm et d'autres, je suis passé au révélateur Kodak D76 (équivalent du Xtol), et je trouve ça mieux
Jusqu'à présent, quelques soient les films que j'ai pu utiliser (Kentmere, Kodak, Ilford), le rendu et le grain de mes négas me plaisent davantage: les dégradés de gris me semblent plus étendus et le grain me paraît plus "propre" et "élégant". De plus, le contraste est moins "rentre dedans" qu'avec l'Ilfosol ou Ilfotec...
Mais c'est aussi une affaire de goût
Il me semble que le D76/Xtol est vraiment un révélateur "généraliste".
Le D76 est dorénavant MON révélateur de choix

[Oriu]

Ilford fait aussi des produits corrects l' ID11 d'Ilford c'est pareil que le D76, et il parait que l'Ilfotec est l'équivalent du HC110 de Kodak. Le Microphen est un produit intéressant quand on veut "pousser" un film sans avoir une montée du contraste trop rapide.
J'aime bien l'Xtol, c'est vraiment un produit universel très proche du D76

[bbjm]

Effectivement il y a peut etre des "équivalences" comme dit Oriu, mais pourquoi acheter l'équivalent au lieu de l'original ?
Si je prend les prix sur Caddyphoto:
En sachet pour 1l, ID11 est à 7,90€ alors que le D76 est à 5,50€
Et Ilfotec LC29 est à 22,5€ les 500ml alors que le HC110 est à 35,60 pour 1l
Il en est de meme pour toute leur gamme ... les prix Ilford sont cher, c'est leur politique qui veut ca !

Il faut être bien conscient que la différence de 20 à 30% de prix en plus ne correspond pas à une qualité supplémentaire

Certains de leurs produits sont spécifiques (Microphen, PanF) mais pas légion ...

Le problème est qu'en choisissant la marque Ilford on paye cher leur budget Pub. et leur politique d'omniprésence ... au détriment des autres qui font souvent de meilleurs produits

Je sais que je radote en écrivant cela, mais je n'ai pas envie de me retrouver un jour avec uniquement la marque Ilford sur le marché

[Oriu]

j'essaye d'être relativement neutre mais à choisir entre 2 équivalents, je prend le moins cher forcément L'ilfotec est plus cher et en plus moins concentré, ce qui accentue encore l'écart avec le HC110.
J'avoue que je ne comprend pas trop la politique d'Ilford

[bbjm]

J'avoue que je ne comprend pas trop la politique d'Ilford

Ben ca existe dans d'autres domaines (electroménager, TV, produits domestiques ...)
Soit le produit X avec grand renforts de pub à droite à gauche, affichage en tete de gondole, présence dans les lieux de vente meme petits ... il devient connu ... il lave plus blanc ... donc il vaut plus cher !
Soit le produit Y avec moins de pub, un peu moins de présence ... meme si le fabriquant est connu, meme s'il est moins cher, il vendra moins
Le consommateur achètera un produit qui va le "rassurer" s'il est vu à la télé ou dans la presse spécialisée

Regardes tous les Newbies qui viennent ! ils n'ont qu'une marque en tete "Ilford" meme s'il connaissent la marque "Kodak" !
C'est la différence entre la "notoriété" et "l'image de marque"