[pb] différence entre bande lecture et tirage

[romainbtl]

Bonjour à tous,

J'ai effecuté des recherches sur mon problème et n'ai pas trouvé réponse, d'où mon post sur ce forum.

Quand je fait du tirage, je choisis un temps d'exposition sur ma bande de lecture, et mon tirage ressort toujours plus sombre.


Quelqu'un sait d'où peut venir ce problème ?
J'utilise un durst m605, ici du papier ilfort mat (jai essayé avec un autre papier mais j'ai le même problème).
révélateur ilfotec LC 29 à 1+9 (1minute), rincage, fixateur ilford à 1+9 (1min), rincage.

Merci par avance !

[gigibertcha]

Tu es certain de faire le tirage dans las mêmes conditions que l'essai? même diaf, temps, rapport d'agrandissement, traitement?
Si oui,ça va pas être coton...
Mais comparer une bande avec des essais et le tirage peut être trompeur, faut comparer la même portion (sur le bout d'essai, ne garde que le bon.)
Je laisse la parole...

[coignet]

Je ne suis pas certain d'avoir tout compris, mais :
si tu utilises le même temps pour la bande de lecture en petit format et le tirage, avec un plus grand agrandissement, cela ne peut pas être bon : il faut augmenter le temps avec l'augmentation de la dimension du tirage.

Note : l'Ilford Ilfotec LC29 n'est pas un révélateur pour papier mais pour film.
Il faut utiliser par exemple du PQ Universal et développer au moins deux minutes.

[Oriu]

Et il faut développer le "papier" à fond. Le cliché semble sous exposé, il faudra tirer avec un grade un peu dur essayer au moins avec du 3 ou 3,5

[romainbtl]

Tu es certain de faire le tirage dans las mêmes conditions que l'essai? même diaf, temps, rapport d'agrandissement, traitement?
Si oui,ça va pas être coton...
Mais comparer une bande avec des essais et le tirage peut être trompeur, faut comparer la même portion (sur le bout d'essai, ne garde que le bon.)
Je laisse la parole...

Je fais le tirage exactement dans les mêmes conditions. Je ne touche à aucun réglage sur l'agrandisseur entre la bande test et le tirage, mis à part le choix du temps d'exposition que je choisis en fonction de la bande test (flèche du bas sur la photo exemple)

la portion qui correspond sur le tirage est toute noire. très sous exposée alors que bien exposée sur la bande.

Je ne suis pas certain d'avoir tout compris, mais :
si tu utilises le même temps pour la bande de lecture en petit format et le tirage, avec un plus grand agrandissement, cela ne peut pas être bon : il faut augmenter le temps avec l'augmentation de la dimension du tirage.

Note : l'Ilford Ilfotec LC29 n'est pas un révélateur pour papier mais pour film.
Il faut utiliser par exemple du PQ Universal et développer au moins deux minutes.

La bande de lecture est une feuille du même type de papier que j'ai coupé en 4 bandes (donc de même longueur que mon tirage, mais moins large). j'avais fait comme ca avec un photographe il y a quelques années maintenant et tout fonctionnait parfaitement.

j'ai lu sur la boite du LC29 qu'il pouvait servir pour film et papier. il faut pas pour du papier donc ?

Et il faut développer le "papier" à fond. Le cliché semble sous exposé, il faudra tirer avec un grade un peu dur essayer au moins avec du 3 ou 3,5

qu'entends-tu par développer le "papier" à fond ?
Pour cet essai, j'étais en grade 3 (pour la bande test et le tirage bien entendu)

[Oriu]

développer à fond c'est à dire attendre que le papier ne monte plus dans le révélateur, à 20° environ il faut pas moins de 1mn à 1mn30 pour du RC et plus pour du baryté.
Il ne faut pas écourter le développement d'un papier, si c'est trop sombre, il faut ajuster l'exposition et choisir le contraste par le grade

[Gobs]

... La bande de lecture est une feuille du même type de papier que j'ai coupé en 4 bandes ...

Même boîte ou même pochette?
Car les bandes doivent être extraites du même lot de fabrication de papier et à même conservation. Donc généralement même boîte ou pochette...

[bbjm]

Le révélateur LC29 est un révélateur pour film à la base.
Rien n'interdit de faire le papier avec sauf qu'il est moins concentré que les révélateur spécifiques pour papier.
Résultat: le temps de révélation doit etre allongé !
Ce qui a du se passer, c'est que ta bande d'essai (faite selon un bon protocole au départ) n'est pas assez révélée en 1 mn.
Le tirage a du rester plus longtemps dans le révélateur et a donc continué à foncer ...

Comme dit Oriu, pour du papier RC le temps c'est 1mn à 1mn30 mais pour un révélateur papier ! donc plus nerveux que le révélateur "film".
Perso, je te recommande de prendre un révélo pour papier ou alors de diluer le LC29 en 1+4 et laisser bien révéler ...
Mais c'est un peu du gachis

NOTA: c'est vrai que le cliché au départ est sous-ex. après la bande d'essai déterminant le temps de pose ... il est conseillé au lieu de faire le tirage de refaire une autre bande avec le temps unique prévu pour le tirage en y incluant le point le plus blanc et le point le plus noir de la photo.
Ainsi on pourra mieux juger si le temps est bon et aussi si le grade choisi est le bon aussi (trop grisouille ou trop contrasté).

[romainbtl]

développer à fond c'est à dire attendre que le papier ne monte plus dans le révélateur, à 20° environ il faut pas moins de 1mn à 1mn30 pour du RC et plus pour du baryté.
Il ne faut pas écourter le développement d'un papier, si c'est trop sombre, il faut ajuster l'exposition et choisir le contraste par le grade

Merci !

Même boîte ou même pochette?
Car les bandes doivent être extraites du même lot de fabrication de papier et à même conservation. Donc généralement même boîte ou pochette...

Même pochette dans la même boite

Le révélateur LC29 est un révélateur pour film à la base.
Rien n'interdit de faire le papier avec sauf qu'il est moins concentré que les révélateur spécifiques pour papier.
Résultat: le temps de révélation doit etre allongé !
Ce qui a du se passer, c'est que ta bande d'essai (faite selon un bon protocole au départ) n'est pas assez révélée en 1 mn.
Le tirage a du rester plus longtemps dans le révélateur et a donc continué à foncer ...

Comme dit Oriu, pour du papier RC le temps c'est 1mn à 1mn30 mais pour un révélateur papier ! donc plus nerveux que le révélateur "film".
Perso, je te recommande de prendre un révélo pour papier ou alors de diluer le LC29 en 1+4 et laisser bien révéler ...
Mais c'est un peu du gachis

NOTA: c'est vrai que le cliché au départ est sous-ex. après la bande d'essai déterminant le temps de pose ... il est conseillé au lieu de faire le tirage de refaire une autre bande avec le temps unique prévu pour le tirage en y incluant le point le plus blanc et le point le plus noir de la photo.
Ainsi on pourra mieux juger si le temps est bon et aussi si le grade choisi est le bon aussi (trop grisouille ou trop contrasté).

Nickel ! merci pour ta réponse !
Vers quel révélateur papier me conseillerais tu de migrer ? Merci par avance.

[bbjm]

Le Dektol de Kodak est très polyvalent et pas cher.
Vendu en poudre, il faut bien tout diluer comme indiqué sur le sachet. Après on réparti le tout dans des petites bouteilles et il se conserve bien.

[Oriu]

il y a aussi le Bromophen en poudre, en liquide on trouve un remplaçant du Neutol, il y en a plein d'autres, pas la peine d'acheter du spécial multigrade, c'est du marketing

[romainbtl]

Merci à tous pour vos réponses et votre aide précieuse !

[numérix]

ouaip pour moi c'est bromophen en 5l la poudre passe mieux a la poste

[coignet]

La bande de lecture est une feuille du même type de papier que j'ai coupé en 4 bandes (donc de même longueur que mon tirage, mais moins large). j'avais fait comme ca avec un photographe il y a quelques années maintenant et tout fonctionnait parfaitement.

OK.
J'entends par "bande de lecture" une série de tirages rapides en petit format…
Il s'agit là d'une bande test, dans mon jargon.
En effet, c'est une bonne manière de procéder, mais, comme il t'a été expliqué par d'autres, il faut qu'elle soit développée à fond, plutôt trop longtemps que pas assez !

[romainbtl]

ah ok mauvais vocabulaire de ma part désolé

[bbjm]

ah ok mauvais vocabulaire de ma part désolé

Oui, enfin c'est aussi à nous de faire preuve de souplesse d'esprit

Question vocabulaire, autant apprendre le bon:

On parle de "tirage de lecture" (et non bande de lecture) un tirage de la totalité de l'image effectué en un temps de pose unique sans pratiquer de maquillage.
Il sert justement à repérer les zones qu'il conviendrait de "retenir" (éclaicir) ou "d'appuyer" (assombrir).

On parle de "bande (ou bout) d'essai" concernant une bande de papier sur laquelle on tire une partie représentative de l'image. Elle peut etre à exposition multiple (ce que tu as fais) ou avec une seule expo (pour vérification).

[summy]

Cela peut venir du compte pose. Sur un temps tres court de 3 ou 5 sec , temps auquel on fait des bouts d'essai il peut y avoir une difference et ces temps mis bouts a bouts peuvent faire plusieurs secondes. La lampe peut mettre aussi un certain temps a atteindre la pleine lumiere ou ton compte pose peut trainer des pieds au bout d'un temps assez long
Je penche donc plutot pour un probleme mecanique

[romainbtl]

merci !

je vais donc commencer par tester avec un nouveau révélateur (plus adapté), j'espère que ca fonctionnera.
dans un deuxième temps je changerais l'ampoule, puis le compte pose.

si avec ça, ca ne fonctionne pas

[Oriu]

le compte pose avant la lampe, si la lampe est un modèle pour agrandisseur, le temps d'allumage est très bref. Par contre ne jamais mettre de lampe fluocompacte.