Mam C330 ou Yash Mat? En final, un Rollei!

[Gwy]

Ma dernière phrase n'était pas destinée spécialement à Gobs

[Gobs]

Un énorme merci à tous!
C'est vraiment vrai que c'est un super-forum, ici! Plein d'infos, comme ça, "en direct", y'a qu'ici que ça se passe!


Havoc, Gilles, Alambix, Focasem, lulu... Je prends bonne note de vos remarques et avis

... Le Rolleicord était un modèle plutôt destiné aux amateurs avertis, le Rolleiflex visant plus une clientèle de professionnels...
Que ce soit avec un Rolleiflex T équipé d'un Tessar et un avec un Rolleicord V on photographie avec le même objectif...
D'autre raffinements existent sur le Rolleicord Vb : verre de visée relativement lumineux avec un stigmomètre, correction de parrallaxe dans le viseur, sélecteur EV (vitesse et diaph couplé)...
Globalement, ma préference va au Rolleicord. Le Yashica ne démérite pas en termes de qualité d'image... Très agréable pour des balades avec "juste un appareil dans le sac".

Super-cool, apx25, ton "état des lieux"! Une mine d'infos qui défriche bien le terrain d'un seul coup

Si tu as besoin d'un "point & shot", qu'une optique standard te suffit, ainsi qu'une simplicité d'utilisation, oublie le Mam'. Le simple fait de se caler sur l'hyperfocale est un sport intellectuel assez prenant.
Au niveau qualité, Yash' 124, Rollei F et Mamiya C sont dans le haut du panier ...

Good!
"Point and shoot" ou "photo posée", tu as raison: c'est un des principaux arguments à prendre en compte
D'autant plus que j'ai d'autres systèmes assez complets pour la "photo posée" (même si toujours en format rectangulaire...)

Ma dernière phrase n'était pas destinée spécialement à Gobs

T'inquiète, Gwy: on est tous, à un moment donné, "un novice" de quelque chose. Et c'est ça qui est bien dans la vie: on a toujours à apprendre!

... M'enfout suis champenois de naissance !

T'as raison, Gilles, on est les meilleurs!
Je suis né à Reims

Bon, les copains: merci tout plein encore!
Yash 124, Rolleicord, Rolleiflex, Mam C, mmmmmmh...
Je me lance dans l'étude de tout ça, et je reviens faire le point...

[Gilles88]

Si tu veux, je peux te prêter le mien, mais tu dois venir le chercher ...

[Shashinka]

J'ajoute mon grain de sel de nouveau venu au Mamiya C330 (nouveau venu qui s'est un peu formé en 6 mois, tout de même ) : au plan optique les objectifs que je possède me satisfont tous (55, 80 et 105mm), je suis même plutôt bluffé par le 80mm.

Mais cette machine (il faut l'appeler comme ça) n'est pas facile à mettre en oeuvre.

Le poids tout d'abord : je rentre d'un voyage de 12 jours au Portugal et j'ai bien l'impression que ma musculature s'est développée (appareil au cou avec une sangle ultra-large de chez OPTECH, valise alu à l'épaule pour les accessoires...). Grimper les escaliers de l'Alfama sous le soleil avec ce barda et 74 ans au compteur, c'est un challenge.

La visée : effectivement, pour du "point and shoot" ce n'est pas le rêve ; heureusement, je pratique plutôt la "slow photo". J'ai fait de la photo sportive récemment dans un concours hippique et je me suis tiré d'affaire avec la visée par cadres à hauteur d'oeil ; c'est un palliatif mais pas totalement satisfaisant car il va bien falloir à un moment ou un autre faire des mises au point avec le dépoli ; quant à faire des MAP "a priori" avec l'échelle des distances, eh bien bonne chance, ces échelles sont d'une imprécision redoutable (inutilisables avec le 55mm).

J'ai un prisme (pentaprisme) pour viser à hauteur d'oeil : ça rend l'appareil encore plus lourd, c'est sombre et j'ai résolu de ne l'utiliser qu'avec l'appareil muni de la poignée-pistolet.

L'ergonomie n'est pas fameuse : bague des vitesses difficile d'accès (celle des diaphragmes est acceptable grâce à son petit levier latéral), molette d'indicateur de parallaxe et échelle des distances assez malaisées à manipuler.

La possibilité de changer d'objectif est une caractéristique unique et attrayante du Mamiya, mais il faut réaliser qu'un changement d'optique "in the field" est une grande scène dramatique qu'on essaie en général d'éviter car compliquée (et si on s'y prend mal on risque d'endommager le matériel). Résultat : je photographie la plupart du temps au 55mm (j'aime les angles ouverts, c'est mon truc à moi), le 105mm est parfois mis à contribution pour une photo de personnage sans s'approcher trop, et le 80mm (le meilleur, je l'ai dit) ne sort presque jamais de la valise...

Ne vous y trompez pas : j'aime mon Mamiya C330, mais j'en connais les limitations et je rêve du moment où un héritage d'oncle d'Amérique me permettra de passer à un autre moyen format. Lequel ? Je ne sais pas et j'y réfléchis. Reflex mono ? Mamiya 7 ?

Allez, tous ces appareils sont fascinants, quand on voit les résultats on oublie tous les petits défauts !

[ALambix]

Après il y a aussi les minolta autocord, qui sont parait il très sympa.
Sinon les flexaret de Meopta (surtout le Vi et VII) ont une très belle optique aussi. Mais le verre de visée est sombre....

[Gobs]

J'ajoute mon grain de sel de nouveau venu au Mamiya C330 (nouveau venu qui s'est un peu formé en 6 mois, tout de même )
...
Mais cette machine (il faut l'appeler comme ça) n'est pas facile à mettre en oeuvre.
...
La visée : effectivement, pour du "point and shoot" ce n'est pas le rêve
...
La possibilité de changer d'objectif ... "in the field" est une grande scène dramatique qu'on essaie en général d'éviter car compliquée (et si on s'y prend mal on risque d'endommager le matériel).
...
Allez, tous ces appareils sont fascinants, quand on voit les résultats on oublie tous les petits défauts !

Merci beaucoup Shashinka pour ton retour d'expérience après 6 mois à côtoyer et dompter "la bête"
J'ai bien suivi ton intéressant fil depuis le début, et j'avoue que j'ai parfois souri: on est tous un peu les mêmes grands gamins à la découverte d'un nouveau matériel (jouet?)...
Ton changer d'objectif "in the field" décrit ci-dessus m'a à nouveau bien fait sourire, car je pense pouvoir imaginer la scène en direct...
Merci encore de faire part de ton expérience "vécue pour de vrai"!

C'est un fait qu'à te lire -et à lire d'autres intervenants ici- je finis par me demander si, pour mes premiers vrais pas en 6x6, un Mam C330 est un choix judicieux
Comme quoi, de discuter est constructif, et aide à la décision quand on balance entre rêve et réalité, comme moi en ce moment.

Pour info, je viens de faire un petit sondage sur le Net concernant une fourchette de prix des TLR discutés ici, pour du matériel standard de base déclaré très propre et en parfait état de fonctionnement:
- Yashica Mat 124: 250/300 Euros,
- Rolleicord Vb: 300/350 Euros,
- Mamiya C330: 350/400 Euros,
- Rolleiflex T (75/3.5, avec cellule): 500 à très beaucoup tout plein d'Euros
Une bonne base de départ pour une aide à la décision aussi...

Pour moi, c'est l'heure de
Donc d'aller faire de beaux rêves à propos de tout ça...

Merci encore à tous. Je vous tiens au courant...

[Gobs]

... Sinon les flexaret de Meopta (surtout le Vi et VII) ont une très belle optique aussi. Mais le verre de visée est sombre....

Merci Alambix.
Je suis un fan absolu des agrandisseurs Meopta pour le labo
C'est hyper-costaud, hyper-simple et facile d'usage: juste ce qu'il faut, là où il faut, pour ce qu'il faut!

J'ai bien vu ces TLR Meopta, mais comme tu dis, la luminosité de la visée n'a pas bonne réputation

[julius23]

j'ai trouvé un yash mat 124G pour un copain y'a 15jours nickel à 150€ fdpin, il faudra changer les mousses du dos d'ici qques mois, mais c'est très simple à faire sur ce tlr

[Shashinka]

@Gobs :

La sagesse même ! Mais il faut rester gamins et jouer comme des gamins... si les $$$$ ne posent pas trop de problèmes.

Ton enquête sur les prix me paraît bonne.

Pour ma part, j'ai eu la chance de trouver un "lot" vendu après un décès, ce lot paraissait n'avoir à peu près jamais servi ; pour 600 Euros j'ai eu le C330 avec deux objectifs impeccables (80mm et 105mm), un pentaprisme, poignée pistolet, deux pare-soleils identiques (!) et trois verres de visée.
Bien entendu les mousses étaient "cuites", je les ai changées moi-même (parce que je suis très manuel) grâce à un kit pré-découpé reçu des USA via eBay.

Evidemment il a fallu acheter un posemètre de bonne qualité : un Minolta Auto Meter IV F (vraiment agréable à utiliser), ça a dû me soulager de 150 Euros.

J'ai ensuite acheté un objectif 55mm (impeccable), pour 170 Euros, mais il s'est avéré que par temps très froid l'obturateur se mettait en grève : vieillissement des lubrifiants, heureusement il y a un spécialiste des Mamiya (FOCALE 22 / Hervé Thurel) qui a encore les compétences pour réparer et régler les vieux Mamiya ; envisage donc d'avoir à faire cette dépense pour l'un ou l'autre de tes objectifs, ça n'a rien d'anormal et en plus ça te permet de retrouver des obturateurs dont les temps sont correctement étalonnés.

Achat ensuite du monstrueux pare-soleil pour le 55mm (compter aux alentours de 50 Euros), de filtres jaune moyen et orange.

Encore plus tard, j'ai acheté un 2ème objectif 55mm dont la production était plus récente, espérant y trouver des traitements anti-reflets plus évolués ; en fait... aucune différence, ce qui fait qu'un de mes 55mm est maintenant à vendre.

Les numéros de série et tranches de production chez Mamiya sont un domaine assez mystérieux, mais on arrive à y trouver une information satisfaisante (année et mois) si le composant concerné porte encore la pastille auto-adhésive avec deux lettres sur fond or (ce n'est pas l'adhésif ovale "Passed" commun à tous les producteurs japonais, c'est une pastille plus petite ovale ou ronde avec seulement deux lettres, p.ex. JK pour l'objectif que j'ai sous les yeux). En se reportant à l'étude que je te recommande de Graham Patterson on y trouve son latin...
D'ailleurs cette étude de G. Patterson est chose à lire absolument (en anglais) avant de mettre la main sur un Mamiya bi-objectif :
http://www.gapatterson.com/grahamp/
Tu y trouveras tout ce qu'il est humainement possible de savoir sur les TLR série C de Mamiya !

Eh ben, bonne réflexion avant de rejoindre notre confrérie !

[Havoc]

Je trouve que Shashinka exagére un peu.

Le changement d'objectif est un peu plus laborieux qu'avec un SLR, c'est vrai mais pas plus compliqué qu'avec un télémétrique à obturateur dans l'objectif. Il faut d'abord fermer "l'obturateur" dans le boîtier pour ne pas exposer le film mais c'est tout à fait normale quand on y pense. Il faut tourner un bouton 180°avant et après le changement. Quel exploit...

Même procedure pour un Fuji G690BL par exemple. Le changement d'objectif est sans peine pour le reste. Et il y a un détrompeur dans le viseur si tu oublie de re-ouvrir l'obturateur dans le boîtier après le changement d'objectifs. C'est un poil plus compliqué qu'avec un Mamiya 645, mais changer l'objectif d'un Hasselblad sans suivre la bonne ordre d'armement etc n'est pas sans danger non plus. Si tu veut t'amuser avec des lentilles supplementaires pour et l'objectif de prise et l'objectif de visé etc... c'est pas plus vite et pas meilleur qu'un objectif conçu pour.

L'indicateur de paralax... Oui, c'est approximatif et c'est peut-être cru mais avec un autre TLR le paralax est bien là sans indication et visé proche tout à fait impossible. Et il y a pas de molette d'indicateur de paralaxe dans le C330... J'ai aucune idée d'où vient cette légende.

Pour faire du point-and-shoot avec un appareil comme ça, je crois que c'est gaspiller du film. Même chose avec n'importe quel autre moyen format. Ca sont des appareils pour faire le la photo, pas pour "spray and pray". Si tu ne veut pas prendre le temps, prends un numérique compact ou un dslr auto-tout avec 8 photos par seconde.

Le poids? Un C330 avec son 55/80/105 c'est moins lourd qu'un Mamiya 645 avec son 55/80/110. Mais le 55 et le 110 du M645 ouvrent jusque f/2.8, ça c'est vrai aussi. Et le C330 avec ces 3 objectifs prends moins de place aussi.

Les bagues de vitesse et diaphragme sont aussi bien accesible qu'avec n'importe quel TLR. C'est toujours chipoter autour de l'objectif avec la lentille de vise qui est dans le chemin.

Je suis d'accord que le prisme sers à rien avec un C330: lourd et si sombre qu'on se demande s'il y a une éclipse.

Ces appareils n'ont pas de défauts, ils ont du caractère.

Bon, sans rigoler maintenant. C'est vrai que les bagues sont pas très facile à manipuler. Mais pas pire qu'un autre TLR, l'objectif de visé est trop proche dans tout les cas. Mais par contre on ne change pas le couple vitesse/diaphragme pour chaque photo non plus. Le plus que je fait la photographie, je constate que je change de moins en moins l'exposition. Et si je change, je change rarement les deux en même temps.

Le prisme est inutilisable. Mais ça sont pas des appareils fait pour. Si tu veut un prisme, utilise un slr. C'est si simple. Il y a des différents formes d'appareils parce qu'il y a des différent manières de prendre une photo. Soit heureux qu'il y a des différences, embrasse les.

[Gobs]

Hello,
J'ai fait un voyage au Laos avec un C330, c'est extrêmement lourd, au final je n'ai fais que 3 rouleaux de 220 avec...

J'ai oublié de te dire, matb, que j'ai souri en te lisant:
Comme j'habite pas très loin, j'imagine parfaitement "l'effet-climat" et ses dégâts collatéraux
Et je connais ça quand je pars en vadrouille avec mon M645 et son sac d'objos et d'accessoires: arrêts fréquents au stand recommandés!

@julius23: 150 €, c'est vraiment bien comme prix, même si les mousses sont à reprendre (pas cher et facile).
Où j'habite, je n'ai pas d'autre possibilité que celle de me fournir sur le Web, à l'étranger. Donc les prix s'en ressentent, d'autant plus que je suis du genre nani-nanère quand on cause matos. Donc j'ai tendance à privilégier un vendeur "fiable", dont en général les prix seront un poil supérieurs...

@ Shashinka: Merci pour ton lien: une mine d'informations, à lire à tête reposée
Grosso-modo, tu dois t'en tirer pour quelque chose comme un millier d'Euros, ce qui me semble rester "raisonnable" pour le bel ensemble que tu utilises.
J'avais à peu près prévu une telle somme dans le cas d'un achat d'un système un peu comme le tien sur base d'un Mam C330.

@ Havoc: Merci pour tes impressions d'utilisateur qui "balancent" le ressenti général de "machine" à propos du C330. S'il a été autant diffusé de par le monde, c'est qu'il a bel et bien eu un succès mérité.
J'aime bien ton "spray and pray" Je ne connaissais pas, et je trouve ça marrant...

@ Gilles: C'est lequel que tu veux bien me prêter: ton Diana?

Bon, alors...
J'ai fait un grand tour de lectures d'un peu tous les appareils qu'on a évoqués ici: notamment les manuels d'utilisateurs, et les sites d'infos ciblés. Tout ça un peu en diagonale pour l'instant...

... Dommage ! ...

Mais voilà, apx25 est venu perturber la donne de départ avec ses histoires de Rolleicord et Rolleiflex
Superbes appareils, belle esthétique et unanime réputation, ah!
Donc, du coup, je suis en train d'étudier ça d'un peu plus près, et c'est pas simple au départ de s'y retrouver!

Rien ne presse, donc cogitons encore, et affaire à suivre...
Merci à tous pour vos retours constructifs!

[rvlulu]

Mais bon, les Mamiya TLR sont des boîtiers que je déconseillerais totalement à un novice en argentique.

Bin..., p'têt qu'au contraire, surtout aux béotiens ou autres maladroits, Mamiya bloque l'utilisateur plutôt que sa mécanique.

[Gilles88]

Non pas un Diana ... je suis étonné des prix des Yashica,j'ai payé, il y a deux ans environ, les miens moins de 100 euros dont un avec l'étui. Sinon, j'ai refais les mousses de mon 645, depuis le temps... Je lui ai trouvé une valise alu Pour qu'il se sente bien avec ses objectifs.

[matb]

Si tu passes par Bangkok de temps en temps, il y a un building au fond du quartier chinois qui vend du matos photo d'occase, et pas mal de TLR à prendre en main, tu pourras essayer directement lequel te va le mieux.

[Gobs]

... je suis étonné des prix des Yashica ...

Moi z'aussi: dingue! Certaines offres de prix (Mat 124 G) frôlent celles de Rolleicord Va/Vb

... il y a un building au fond du quartier chinois qui vend du matos photo d'occase ...

Merci pour le tuyau, matb.

Par hasard, je suis tombé (sans me faire mal ) sur un lien avec des photos prises au Mam C330:
http://www.flickriver.com/groups/786051 ... teresting/
Waou! C'est hyper-chouette, et ça fait vraiment envie...
Enfin bon, quant à être du niveau de Mr Patrick Joust, par exemple, c'est très, très loin d'être gagné, hein!

En fait, je crois que je suis un peu moins emballé maintenant par le C330: volumineux, un peu lourd et "usine à gaz". Enfin, il me semble...
Je crois que je vais davantage m'orienter vers un TLR classique, facile à porter, plus discret, plus "simple". Et comme le sous-entendait Shashinka, si vraiment j'accroche au 6x6, je m'orienterai davantage sur un système avec un boîtier SLR...
Par ailleurs:
Comme dit Gilles88, les Yash Mat ont pris un sacré coup de bambou derrière les oreilles. Un bel exemplaire un tant soit peu "garanti-tsoin-tsoin", ça douille pour ce que ça reste comme objet d'usage quand même...
Les Rolleicord, un poil seulement plus chers que les Yash Mat, m'attirent, mais avancer le film, puis armer l'objo, je m'connais, ça risque de ne pas durer longtemps, l'histoire...
Les Rolleiflex, ben ouais, ça a l'air vraiment pas mal...


En tous cas, merci à tous pour vos retours!

[Shashinka]

@Gobs

Tu vas encore me faire flinguer par Havoc !
Mais je ne retire rien de ce que j'ai écrit ; il faut faire la part de l'humour...

Bonne chance, moi je continue à m'acclimater à mon C330 qui m'a déjà donné bien des satisfactions.

[matb]

http://agnespataux.free.fr/

Tout au 'Mat 124

[Havoc]

@Gobs

Tu vas encore me faire flinguer par Havoc !
Mais je ne retire rien de ce que j'ai écrit ; il faut faire la part de l'humour...

Bonne chance, moi je continue à m'acclimater à mon C330 qui m'a déjà donné bien des satisfactions.

Pourquoi je ferais ça? Peu importe avec quoi tu prends des photos et t'amuse. Mais les Mamiyas ont un réputation d'usine de gaz qu'ils méritent pas. Beaucoup de mollettes et bouton sont que des aides mémoire (quel type de film, iso) ou des fonctions extra (double exposition) qu'on peut utiliser ou pas. L'essentiel pour faire les photos est simple et robuste.

Mais je viens de trouver un Yashica MAT EM sur une brocante est j'ai joué un peu avec. Je le trouve pas plus simple que le C330.

Pour avancer et armer il faut d'abord tourner la manivelle contre la montre, puis avec la montre. L'un avance le film, l'autre arme l'obturateur. Chez le C330 je donne la manivelle un tour en avant et c'est fini. Aussi la map à gauche je trouve moins facile qu'à droite comme je suis droitier. Les petit mollettes pour changer le diaphragme et la vitesse sont pas très pratique mais c'est bien facile de voire la position par le haut. Et le C330 a une griffe pour le flash, et une connection pour déclencheur plus standard aussi. Très curieux, chez le Yashica on pousse sur le bloc objectif pour déclecher.

C'est moins lourd que le C330 mais plus lourd que l'Ikoflex. Le viseur ce replie plus facilement que celui du C330. Mais il y a différentes version du capuchon du Mamiya. Et il a un posemétre (faut voire s'il est utilisable).

Faut maintenant que je vois si tout fonctionne avant de l'essayer.

[Gobs]

... Tu vas encore me faire flinguer par Havoc ! ...

Mais noooon!.. Havoc est un passionné, il connaît super-bien et adore son matériel. Il en parle donc avec passion et "caractère"

... Bonne chance, moi je continue à m'acclimater à mon C330 qui m'a déjà donné bien des satisfactions.

Merci Shashinka, et bonne photos à toi avec ton superbe ensemble Mam C330

http://agnespataux.free.fr/
Tout au 'Mat 124

Merci pour le lien, matb
Ces photos sont vraiment chouettes: beaux cadrages, beaux rendus et beaux traitements!

Ton lien (Yash 124) comme celui que j'ai proposé ci-dessus (Mam C330) montrent bien que le regard et la sensibilité de l'opérateur sont bien plus importants que la mécanique qu'il a entre les mains.

A suivre...

[Gobs]

... Pourquoi je ferais ça? Peu importe avec quoi tu prends des photos et t'amuse ...

Et paf!, nos messages se sont croisés...

... Mais je viens de trouver un Yashica MAT EM sur une brocante est j'ai joué un peu avec
...
Faut maintenant que je vois si tout fonctionne avant de l'essayer.

Havoc se convertirait-il au Yashica Mat?
Meuh, noooooon: je blague!