Test Rollei 35 Classic

[FREDY63]

Bonjour à Tous,


Je possède un Rollei 35 première génération made in Germany (non Singapour) avec optique Carl Zeiss Tessar 40mm ouvert à f3,5, je pense le revendre car il est neuf, pour acquérir le dernier modèle fabriqué par Rollei dans les années 1990 : le modèle 35 Classic, fabriqué aussi en Allemagne. Il a l'avantage d'avoir le report de mesure de la cellule dans le viseur sous forme de diode, et le traitement multicouche semble meilleure... Mais je me pose la question : est-ce qu'il est aussi solide que les premiers modèles et la cellule est-elle aussi fiable ???...

Si certains d'entre-vous ont eu la chance d'en avoir un merci de me dire en retour vos impressions sur la fiabilité de ce modèle..

Vous remerciant tous d'avance d'avoir pris le temps de lire ma requête.

Très cordialement

FRED

[meger]

C'est la même mécanique avec une amélioration de l'armement qui n'est plus des pignons en plastique mais en laiton.
Le 35 S a une optique un peu plus moderne que le Rollei 35 made in Germany.Il ouvre à 2.8 au lieu de 3.5.
Il y a le traitement muticouches et c'est quand même une évolution pas rapport au 35 des années 60.
Ce n'est plus la lentille avant qui fait le MAP, mais tout le groupe optique qui travaille.
Pour la cellule c'est une question de gout, la cellule est un peu plus sensible, mais cela reste une cds.
Gérard

[db8x11]

Plus il y a d'électronique, et plus ce sera en panne.
Moi, j'ai même viré la pile du mien. Je règle au pif et ça marche aussi bien.

[sergi]

Pour ce qui est de l'optique, le Sonnar ouvrant à 2.8, elle est excellente, et, pour l'avoir utilisée en voyage avec du Kodachrome, le rendu des couleurs est top. La cellule fait correctement son travail et le signal par diodes dans le viseur (35 SE) est pratique et précis. Apparemment sur le Classic, Rollei est revenu au système à lecture extérieure du 35. Plus de trente ans après l'achat de mon SE en 1981, mon Rollei fonctionne comme au 1er jour.

[FREDY63]

Bonsoir

Je vous remercie tous d'avoir répondu à ma demande d'informations concernant vos retours sur le Rollei 35 Classic... Certains d'entre vous me disent que Rollei était revenu au premier système de cellule logée sur le dessus de l'appareil... Le rollei 35 Classic a bien des diodes dans le viseur indiquant les mesures de la cellule ?

FRED

[sergi]

https://www.youtube.com/watch?v=WegOrI-0NGQ
Bonsoir, sur cette video, on découvre le système à coïncidence d'aiguilles de la cellule, sur le dessus de l'appareil, mais quid des diodes dans le viseur?! Dans le manuel en Pdf suivant, on ne mentionne pas de diodes dans le viseur non plus. Je pense que seuls les TE et SE en étaient équipés.
http://www.cameramanuals.org/rolleiflex ... lassic.pdf

[meger]

Non le 35 Classic à une cellule CDS à affichage par galvanomètre comme les Rollei 35/Rollei 35 Tet Rollei 35 S.
Seul Les Rollei 35 SE et 35 TE possède une cellule CDS mais avec un circuit électronique avec affichage par diodes dans la visée.
Gérard

[FREDY63]

Ok donc il n'y avait que les modèles made in Singapour en Rollei 35 SE et TE qui avaient des diodes dans le viseur... Donc entre le 1er Rollei 35 made in Germany et le Rollei 35 Classic il y a très peu de différence sauf dans la mécanique de mise au point et dans le traitement multi-couches de l'optique qui ouvre à 2,8 pour le dernier modèle..

En conclusion vu l'état neuf de mon Rollei 35 je pense que j'ai intérêt à le garder, car en achetant le dernier modèle par internet je ne pourrai pas voir réellement l'état... On sait ce qu'on perd, pas toujours ce qu'on gagne...

Merci à tous de votre sympathie pour avoir éclairer ma lanterne et d'en apprendre un peu plus pour ma culture photographique..

FRED

[Xenophon]

Les Rollei 35 TE et SE possèdent un circuit régulant la tension, ce qui permet d'utiliser sans adaptateur une pile de 6 V ou quatre piles d'1,5 V à l'oxyde d'argent au lieu de la pile au mercure de 5,6 V, aujourd'hui interdite.

Les Rollei 35 Classic, plus récents que les TE et SE, possèdent-ils aussi un système de régulation de tension, ou nécessitent-ils un adaptateur à diode ou l'intégration d'une diode dans le circuit, comme les 35, 35T et 35S ?

Si les 35 Classic ont besoin d'un adaptateur ou d'une modification de circuit, ce ne sont que des 35S de luxe avec prise flash sur le capot.

[Abbazz]

Rollei a continuellement modifié le Rollei 35 pour rationaliser sa production et aussi pour réduire les coûts sans nécessairement en changer le nom. J'ai plusieurs Rollei 35, dont des modèles faisant partie des premiers 35 000 exemplaires fabriqués en Allemagne (ceux avec le viseur plus allongé, le levier de déverrouillage du dos rectangulaire et la bobine d'enroulement du film en métal) et je peux vous dire que la qualité est bien meilleure que sur les modèles suivants, même fabriqués en Allemagne. Ensuite, la fabrication a déménagé à Singapour en 1971 et, au fur et à mesure que la production s'industrialisait, les modèles ont vu progressivement leurs objectifs fabriqués non plus par Zeiss mais sous licence Rollei, leurs obturateurs et leurs cellules sourcés au Japon et la qualité du métal utilisé pour le capot baisser. Sans parler des modèles à la finition noire, qui avaient au début une belle peinture émaillée au four et qui se sont vu ensuite recouvrir d'une fine couche de peinture ordinaire qui cloque et s'écaille de fort vilaine façon aujourd'hui.

Je pense qu'il ne faut pas généraliser en disant que les Rollei 35 fabriqués à Singapour sont plus ou moins solides que leurs prédécesseurs. Il faut d'abord savoir exactement de quel modèle exactement on parle car il y a des différences énormes entre le premier modèle de Rollei 35 avec levier de déverrouillage du dos rectangulaire et bobine d'enroulement du film en métal (les premiers produits peuvent avoir ou non la mention "Made in Germany by Rollei - Compur - Gossen - Zeiss", sans lien avec le numéro de série et sans que l'on puisse dire pourquoi), le modèle suivant avec la bobine d'enroulement du film en plastique, le modèle qui a succédé avec le levier de déverrouillage du dos en forme d'éventail, etc. Et il ne s'agit là que des Rollei 35 "Made in Germany", il y a eu ensuite des années de production à Singapour avec bien des modifications avant que l'appareil soit renommé Rollei 35T.

Le 185ème Rollei 35 fabriqué, le No. 3000185, version avec bobine d'enroulement du film en métal, levier de déverrouillage du dos rectangulaire, avec la mention "Made in Germany by Rollei - Compur - Gossen - Zeiss" :



Un autre modèle ancien, le No. 3000961, avec les mêmes caractéristiques que le précédent mais avec juste la mention "Made in Germany by Rollei" :



Un modèle un peu plus récent, le No. 3003000, avec les mêmes caractéristiques que le précédent mais avec la mention "Made in Germany by Rollei - Compur - Gossen - Zeiss" :



L'évolution suivante, le No. 3013119, le métal de la bobine d'enroulement du film est remplacé par du plastique :



Une variante encore plus récente, le No. 3101498, avec le levier de déverrouillage du dos en forme d'éventail :



Si j'ai le temps un jour, j'aimerais bien me lancer dans le recensement de tous les modèles de Rollei 35 avec leurs variantes en fonction des numéros de série. Je ne parle que des Rollei 35 originaux, car je trouve les modèles ultérieurs (35T, 35S, 35TE, 35SE, etc.) moins intéressants (ce qui n'en fait pas des appareils inférieurs, j'aime beaucoup mes 35S et 35SE). Le problème avec cette tâche de recensement, c'est que le prix de vieux modèles s'envole et donc que l'on trouve de plus en plus de Rollei 35 relativement récents avec des dos qui ont été prélevés sur des modèles plus anciens en panne pour faire passer l'ensemble pour un vieux modèle (en effet, la plupart des signes distinctifs, y compris la mention "Made in Germany" sont sur le dos amovible). En revanche, sur ces "FrankenRolleis", le numéro de série sur le corps de l'appareil ne correspond plus au modèle, à moins que le faussaire ait pris la précaution de remplacer aussi le capot en plus du dos...

Amitiés,

Abbazz

[Niolu]

Très intéressant et instructif sujet sur le rollei 35 d’origine, merci d’avoir pris le temps de le rédiger et de le documenter si précisément.

[Abbazz]

Très intéressant et instructif sujet sur le rollei 35 d’origine, merci d’avoir pris le temps de le rédiger et de le documenter si précisément.

Merci pour tes encouragements. S'il y a un intérêt, le vais créer un nouveau fil sur les différents variants du Rollei 35 en illustrant avec ceux de ma collection. Je listerai les numéros de série dont je dispose et demanderai aux membres du forum de contribuer, le but étant de déterminer le plus précisément possible à quel moment se sont faites les évolutions.

Je crois vraiment qu'il y a de la matière et que cela serait justifié de creuser le sujet.

Amitiés,

Abbazz

[meger]

Beaucoup de Rollei Germany sont des faux, car l'avancement film est différent sur la première série.
Les pignons de l'avanceent film avaient des dents très fine en métal, alors que la deuxième série avait une pignonnerie qui sera en plastique
La fabrication a changée avec l'ouverture de l'usine à Sigapour ou les pignons son devenu en métal, donc beaucoup plus résistant.
Gérard

[Fujicator]

Oui tout à fait Gérard, nous en avions discuté d'ailleurs. J'ai choisi d'avoir un 35S de Singapour pour cette raison.

[Xenophon]

De toute façon, en ce qui concerne les 35S, la question de la provenance ne se pose pas : ils sont tous singapouriens, puisque la production a été transférée à Singapour en 1971 et que le 35S n'a été commercialisé qu'à partir de 1974. En ce qui me concerne, je préfère le 35S à tout autre modèle de Rollei 35. J'en ai un chromé de 1975-1976 et un noir de 1979. Bien que sortant de la même usine, ils sont assez différents :
- le chromé est plus lourd que le noir ;
- il a un numéro de série gravé à droite du viseur. Sur le noir, seul l'objectif est numéroté ;
- il a un viseur de teinte neutre. Sur le noir, le viseur est un peu plus sombre, plus contrasté et légèrement rosé (on remarque cette teinte en visant un écran d'ordinateur) ;
- le chromé possède deux échelles des distances : en mètres sur le dessus de l'objectif, en feet en dessous. Les distances 2m, 6m, 6ft et 20ft sont marquées en rouge. Sur le noir, l'échelle des distances est double, mètres en blanc, feet en rouge ;
- L'étui du chromé est en cuir véritable, celui du noir en simili-cuir. Ces deux housses ont été fabriquées en Allemagne.
Le pignon du noir est en laiton. Pour ce qui est du chromé, je n'en sais rien, j'ai oublié de le demander à photo Suffren lorsque que l'ai fait réviser et recalibrer en 1,55 V en juillet dernier.

Si j'ai le temps un jour, j'aimerais bien me lancer dans le recensement de tous les modèles de Rollei 35 avec leurs variantes en fonction des numéros de série.

Ce travail a été fait ici :

https://rollei35.rolleigraphy.eu/rollei35numbers.php

Tu peux envoyer des corrections ou compléments à l'auteur, mais je l'ai déjà fait sans recevoir de réponse :

https://rollei35.rolleigraphy.eu/contact.php

Abbazz, pourrais-tu publier une photo de l'intérieur d'un de tes Rollei 35 ancestraux ? Merci.

[Zegma69]

Merci pour toutes ces informations

[Abbazz]

De toute façon, en ce qui concerne les 35S, la question de la provenance ne se pose pas : ils sont tous singapouriens, puisque la production a été transférée à Singapour en 1971 et que le 35S n'a été commercialisé qu'à partir de 1974. En ce qui me concerne, je préfère le 35S à tout autre modèle de Rollei 35. J'en ai un chromé de 1975-1976 et un noir de 1979. Bien que sortant de la même usine, ils sont assez différents :
- le chromé est plus lourd que le noir ;
- il a un numéro de série gravé à droite du viseur. Sur le noir, seul l'objectif est numéroté ;
- il a un viseur de teinte neutre. Sur le noir, le viseur est un peu plus sombre, plus contrasté et légèrement rosé (on remarque cette teinte en visant un écran d'ordinateur) ;
- le chromé possède deux échelles des distances : en mètres sur le dessus de l'objectif, en feet en dessous. Les distances 2m, 6m, 6ft et 20ft sont marquées en rouge. Sur le noir, l'échelle des distances est double, mètres en blanc, feet en rouge ;
- L'étui du chromé est en cuir véritable, celui du noir en simili-cuir. Ces deux housses ont été fabriquées en Allemagne.
Le pignon du noir est en laiton. Pour ce qui est du chromé, je n'en sais rien, j'ai oublié de le demander à photo Suffren lorsque que l'ai fait réviser et recalibrer en 1,55 V en juillet dernier.

Si j'ai le temps un jour, j'aimerais bien me lancer dans le recensement de tous les modèles de Rollei 35 avec leurs variantes en fonction des numéros de série.

Ce travail a été fait ici :

https://rollei35.rolleigraphy.eu/rollei35numbers.php

Tu peux envoyer des corrections ou compléments à l'auteur, mais je l'ai déjà fait sans recevoir de réponse :

https://rollei35.rolleigraphy.eu/contact.php

Abbazz, pourrais-tu publier une photo de l'intérieur d'un de tes Rollei 35 ancestraux ? Merci.

En ce qui concerne les variations sur les différents modèles de Rollei 35, elles sont, comme tu les soulignes, extrêmement nombreuses, beaucoup plus en tout cas que celles décrites sur le site Rolleigraphy.eu. Il y a eu des "améliorations" tout au long de la période de production, tant en Allemagne qu'à Singapour. Certaines portaient juste sur des détails cosmétiques, d'autres avaient des conséquences sur la qualité ressentie ou la durabilité des modèles.

Tu dis que le poids du modèle chromé de 1975-76 est supérieur à celui du modèle noir de 1979. Cela ne serait pas étonnant que le métal du capot du modèle plus récent soit plus mince que celui du modèle plus ancien. Les modèles les plus récents sont d'ailleurs souvent les plus cabossés. De même, tous mes Rollei 35 "levier de verrouillage du dos rectangulaire, bobine d'enroulement du film en métal et viseur de forme allongée" ont des obturateurs qui fonctionnent sans problème, y compris aux vitesses lentes, alors que les Rollei 35 plus récents (y compris les exemplaires "made in Germany") doivent subir une révision de l'obturateur pour avoir des vitesses lentes qui tournent normalement.

J'imagine que la plupart de ces modifications avaient pour but d'améliorer ou de de faciliter la fabrication mais surtout, au fur et à mesure que le temps passait et que le modèle se vendait moins bien, de faire des économies sur les coûts de production. Le déménagement de la production à Singapour était à l'époque une mesure révolutionnaire pour un fabricant allemand et cette décision difficile avait été motivée par des raisons économiques.

Il y a eu aussi des changements au niveau des fournisseurs, avec plus d'approvisionnements en Asie après le déménagement des chaînes de production à Singapour. Les objectifs fabriqués au départ par Zeiss ont ensuite été produits à Singapour sous licence.

Je ne pense pas que la baisse de la qualité ait été due au déménagement à Singapour (le contrôle qualité y était strict sous la supervision d'ingénieurs Rollei) mais plutôt que le déménagement à Singapour s'est accompagné d'autres mesures de réduction des coûts qui n'allaient pas toujours dans le sens d'une amélioration des produits.

Pour ceux que ça intéresse, j'ai retrouvé dans mes dossiers un fichier contenant des articles du journal singapourien "The Straits Times" sur l'aventure de l'usine Rollei en Asie et l'ai téléversé sur mon serveur : Rollei Story in Singapore - The Straits Times

Et un document thaïlandais sur quelques particularités des Rollei 35 "made in Germany" (attention, tout n'est pas exact) : http://lallement.com/Rollei35Germany.pdf

Je ne suis pas en France actuellement et n'ai pas accès à mes Rollei 35 mais voici quelques photos de l'intérieur de modèles anciens qui trainent sur mon disque dur :





On y voit bien que la bobine d'enroulement du film est entièrement en métal avec une finition d'une grande précision, alors que sur les modèles "made in Germany" plus récents, elle est en plastique. C'est au moment où a eu lieu ce changement que les pignons d'avancement du film ont aussi commencé à être fabriqués en plastique, alors qu'ils étaient en métal au départ et avaient des dents très fines, comme l'a souligné Gérard plus haut. L'avancement du film sur les vieux modèles est incomparablement plus doux que sur les modèles suivants. Les pignons en plastique étaient fragiles donc Rollei est revenu au métal à Singapour, mais les dents étaient moins bien usinées et le mouvement moins onctueux.

Amitiés,

Abbazz

[Xenophon]

Abbaz, merci vivement de ces précieuses informations.

En ce qui concerne le poids supérieur des 35S argent, il peut être dû en partie à la finesse du capot des noirs, mais aussi au changement de matériau : laiton pour la version argent, aluminium pour la version noire.

Quand on parle de la qualité des 35, 35T et 35S, il faut relativiser : quelles que soient les mesures d'économie prises par Rollei, ces appareils ont toujours bénéficié d'un haut degré de fabrication et de finition.

Enfin, il est à noter que si, dans les années 70, Rollei a été la première marque allemande à externaliser sa production en Asie, elle n’a pas été la seule : Contax a fait de même, en faisant construire ses appareils et une partie des optiques Zeiss-Contax au Japon. La qualité n’en a pas souffert.

[Xenophon]

Outre l’apparence générale, le logement pour carton de film et la position de la griffe de flash, le Rollei 35 Classic présente-t-il quelque autre perfectionnement ? Le capot est-il moins sensible aux chocs ?

En tout cas, j’ai acheté sur Leboncoin un étui de Rollei 35 Classic et en suis très content. Il est en cuir véritable doublé d'un cuir plus fin. Assez rigide, il est beaucoup plus protecteur que les étuis cuir ou simili-cuir précédents. Avec sa face avant incurvée, il accueille sans problème un 35S muni d'un filtre UV et d'un parasoleil pliant en caoutchouc.

[Abbazz]

Abbaz, merci vivement de ces précieuses informations.

Je t'en prie, c'est un plaisir !

En ce qui concerne le poids supérieur des 35S argent, il peut être dû en partie à la finesse du capot des noirs, mais aussi au changement de matériau : laiton pour la version argent, aluminium pour la version noire.

Quand on parle de la qualité des 35, 35T et 35S, il faut relativiser : quelles que soient les mesures d'économie prises par Rollei, ces appareils ont toujours bénéficié d'un haut degré de fabrication et de finition.

Oui, bien sûr. Le contrôle qualité a toujours été très strict sur ces appareils. Je me rappelle avoir rêvé devant les vitrines de la Fnac où ces petits bijoux inaccessibles pour moi étaient mis en valeur. À l'époque, un Rollei 35, c'était la crème de la crème du compact. Et puis les Olympus XA et surtout Minox 35 sont arrivés...

Enfin, il est à noter que si, dans les années 70, Rollei a été la première marque allemande à externaliser sa production en Asie, elle n’a pas été la seule : Contax a fait de même, en faisant construire ses appareils et une partie des optiques Zeiss-Contax au Japon. La qualité n’en a pas souffert.

La différence pour Contax, c'est que Carl Zeiss a signé un accord avec Yashica (ensuite racheté par Kyocera) pour la fabrication dans l'usine Yashica de Nagano au Japon d'une nouvelle gamme d'appareils développés en commun. Yashica apportait son expertise pour les boîtiers (surtout la partie électronique) et Zeiss mettait à disposition ses superbes formules optiques (il ne faut pas confondre Carl Zeiss, l'opticien qui ne fabriquait pas de boîtiers photo, avec Zeiss Ikon, le fabricant d'appareils-photo). Tous les boîtiers et la plupart des objectifs étaient fabriqués par Yashica au Japon. Les boîtiers Contax ne portaient pas le logo Zeiss. Quelques objectifs de prestige étaient fabriqués en Allemagne par Carl Zeiss, d'autres étaient des formules optiques Zeiss avec une fabrication au Japon et les moins prestigieux étaient des objectifs Yashica étiquetés Contax.

En ce qui concerne Rollei, il s'agissait bien d'un déménagement du site de production à Singapour pour les appareils 24x36 et plus petits formats. Les appareils fabriqués à Singapour étaient produits par Rollei dans sa propre usine et sous sa marque. Les appareils 6x6 simple et double-objectif étaient eux toujours produits dans l'usine de Braunschweig en Allemagne.

Sur internet, il y a une page passionnante sur les souvenirs de l'usine Rollei à Singapour : https://www.docomomo.sg/happenings/memo ... -singapore. On y trouve notamment cette incroyable annonce sur la liquidation du matériel de l'usine à sa fermeture :


Il faut de l'équipement lourd pour faire un Rollei ! Crédit : Loh Kah Seng (University of Western Australia) & Nguyen Loc Luu Ly (Yale-NUS College)

Et une photo de l'emplacement de a principale usine Rollei tel qu'il est aujourd'hui, où l'on peut voir qu'il y a notamment un magasin Décathlon qui est venu s'installer là :


Signe des temps : les articles de sport remplacent les appareils photo ! Crédit : Loh Kah Seng (University of Western Australia) & Nguyen Loc Luu Ly (Yale-NUS College)

Amitiés,

Abbazz