Boitiers Contax/ Yashica ( fil ouvert )

[Xenophon]

Oui pour la priorité à la vitesse, mais le diaphragme ne fonctionnera qu'en manuel. Il faut d'abord se mettre en pleine ouverture pour faire la mise au point, puis fermer à la valeur souhaitée avant de déclencher. L'appareil règlera automatiquement la vitesse, qui peut être contrôlée avant déclenchement en appuyant sur le bouton en façade.

[Humanium]

Oui pour la priorité à la vitesse, mais le diaphragme ne fonctionnera qu'en manuel. Il faut d'abord se mettre en pleine ouverture pour faire la mise au point, puis fermer à la valeur souhaitée avant de déclencher. L'appareil règlera automatiquement la vitesse, qui peut être contrôlée avant déclenchement en appuyant sur le bouton en façade.

Merci Xenofone!
Quels les 20/21mm sont accessibles en termes de prix?

[Xenophon]

Je n’en sais rien. Je n’utilise pas de focale inférieure à 35mm.

[Humanium]

Je n’en sais rien. Je n’utilise pas de focale inférieure à 35mm.

[Humanium]

J'ai posté ce message il y a 2 semaines mais personne n'a répondu. Et pourtant ça m'intéresse...

J'ai comparé, par curiosité des plages EV des Contax (pour 100 Așa avec un objectif f1.4) et le résultat est assez surprenant:
RTS, RTS II: -1-19
137, 139: 0-18
159, 167, ST: 0-20
Aria: 2-20
S2: 4-20
RX: 1-20

Les appareils les plus sensibles sont donc les RTS. A condition de luminosité égale, les RTS ont donc plus de marge dans les vitesses basses.
Mais pourquoi les appareils plus récents comme 159, 167, ST, RX... sont moins performants sur ce point?

[alain_/]

(supprimé, je n'avais pas vu les signes moins devant les chiffres ...)

[Humanium]

Entre RTS et RX, par ex, 2EV de différence dans les basses vitesses, ce n'est pas négligeable.
Le RTS avec EV -1 donnera un temps d'expo de 1/60; le RX avec EV 0 - 1/15...

Les vitesses sont 2 plus rapides avec sur le RTS mais le miroir claque beaucoup plus fort que le RX.
Donc pas forcément plus de flous de bougé ???...

[Oriu]

A part le S2 , les autres sont tout à fait dans la norme des boitiers haut de gamme .
A titre de comparaison j'ai regardé chez Nikon
F2 sb et F2as de -2 à 17 EV; F2a 1 à17
F3 de 1 à 18
F4 de 0 à 21
F5 de 0 à 20
F6 de 0 à 20

Nikon FE; FE2; FM; FM2 1 à 18
Canon AE1 1 à 18
Leica R6 de -1 à 19; Leica R9 de -4 à 20 c'est le gagnant, je n'ai pas fait plus de recherche

EV2 c'est 1/2s à f1,4 pour 100 iso
EV0 c'est 2s à f1,4 pour 100 iso on rentre déjà dans les valeurs où certains film commencent à avoir un défaut de réciprocité, et donc même si la mesure est fiable, il faudra reprendre la main pour corriger l'exposition.

[Humanium]

Leica R6 de -1 à 19; Leica R9 de -4 à 20 c'est le gagnant, je n'ai pas fait plus de recherche

C'est énorme!!!

[eyslime]

pentax LX -6.5 EV à 20EV en auto
1 à 19 ev en manuel.

J'ai jamais vraiment compris ce que ca signifie en fait...
Une plage de sensibilité de cellule oui mais ca m'échappe un peu.
Concrètement, si on compare un appareil à un autre pour une situation donnée ca impacte comment ?
pourquoi on parle en négatif et positif ?
Ev0 c'est quoi ? (couple vitesse diaf pour une pelloche de 100 isos ?)
Désolé mais cette discussion autour des EV est une belle occasion de me remettre ca au clair

[Humanium]

Pour moi, plus la cellule est sensible, mieux elle voit dans le noir, donc capable de mesurer l'exposition.
Peut être je me trompe.

Ceci dit, cette valse des valeurs d'un appareil à l'autre m'a toujours intrigué.
Comment les fabricants décident quelle valeur EV donner à un appareil donné (segmentation de la gamme, évolution des cellules, mécanique de mouvement du miroir...)??

[Oriu]

EV ou IL c'est un indice d'illumination https://fr.wikipedia.org/wiki/Indice_de_lumination et ça n'a rien à voir avec la mécanique, c'est purement une mesure de l'illumination par un dispositif électrique ou électronique.
On retrouve ces gammes de mesure sur une cellule à main, ou un appareil non réflex.
Comme je 'ai indiqué plus haut EV0 c'est 2s à f1,4 pour 100 iso on rentre déjà dans les valeurs où certains film commencent à avoir un défaut de réciprocité, et donc même si la mesure est fiable, il faudra reprendre la main pour corriger l'exposition.
Il y a aussi une autre limite, c'est la limite de couplage entre l'objectif et la cellule, il faut à minima que l'on puisse utiliser par exemple toutes les ouvertures d'un objectif ouvrant à f1,4 jusqu'à f22 et bien on ne peut pas utiliser toutes les vitesses pour la mesure, il y a une limitation qui correspond à la limite de la dynamique des circuits de mesure Ces limites de couplage sont indiqué sous forme de tableau croisés dans les notices.

La gamme de mesure varie aussi suivant la sélectivité de la cellule, en mode spot on perd souvent plusieurs EV, c'est normal la mesure se fait sur une angle plus faible l'efficacité du capteur baisse.

[Oriu]

Ce genre de tableau, ici sur le Contax Aria, l'aspect de présentation différe d'une marque à l'autre

[Humanium]

Je pense que les différences s’expliquent par le type de cellules utilisées, leur calibration, les dispositions dans l’appareil…

[eyslime]

Merci ! C'est a peu près ce que j'avais en tête. De façon moins claire

EV0 est donc un indice de lumination correspondant à EV0 c'est 2s à f1,4 pour 100 iso (avec les correspondances selon les isos donc ev0 c'est aussi 1s, f1.4, isos 200, etc etc etc)
Comme tu dis, EV0 avec un temps de 2s comme dans ton exemple, ca represante deja une limite possible au niveau réciprocité du film.

Dire par exemple que le LX va de -6 EV à +20 EV signifie qu'il a une plage très étendue en basse lumière et en hautes lumières.
Donc qu'il pourra theoriquement coupler vitesse/diaph/sensibilité dans une large gamme de lumière.
Le photographe devra reprendre la main dans les basses lumières apd de EV0.

Un appareil équipé d'une cellule dont la plage est plus restreinte signifie qu'il sera moins "apte" à coupler diaf/vitesse/isos dans les BL et HL.

Donc "in situ": se trouver par exemple en concert de jazz, payasage nocturne sans cellule (interne ou externe) capable de mesurer la lumière ne nous permettra pas d'avoir cette valeur theorique à adapter selon la pellicule.

J'avais besoin de reformuler pour être sûr d'avoir saisi.

[Xenophon]

EV (exposure value) et IL (indice de lumination), c'est la même chose, seule la langue utilisée fait la différence. Les IL ou EV désignent simplement une série de couples ouverture/temps de pose équivalents. Pense à un robinet : pour obtenir la même quantité d'eau, tu peux ouvrir le robinet en grand pendant peu de temps, ou laisser couler un mince filet d'eau pendant beaucoup plus longtemps. Ainsi, f:16 à 1/125s laisse entrer autant de lumière que f:2,8 à 1/4000s.

L'IL nécessaire à une exposition correcte varie en fonction de la sensibilité du film . Ainsi, un sujet sous soleil brillant demandera une expostion d'IL 15 à 100 ISO (f:16 à 1/125s et couples équivalents), d'IL 16 à 200 ISO (f:16 à 1/250s et couples équivalents) et d'IL 17 à 400 ISO (f:16 à 1/400s et couples équivalents). Les IL ou EV ne caractérisent donc pas la sensibilité de la cellule, mais la quantité de lumière qui atteint le film.

La luminance est le flux de lumière réfléchi par une surface dans une direction donnée. En l'occurence, la surface est le sujet, la direction celle du sujet vers l'appareil. C'est cette valeur que la cellule mesure. La plage de sensibilité de la cellule est donc l'éventail des luminances qu'elle est capable de mesurer, de la plus basse à la plus haute. La luminance s'exprime en candela par mètre carré (cd/m2). Par abus de langage, les constructeurs donnent cette valeur en IL ou EV à 100 ISO , en faisant référence au couple ouverture/vitesse qui serait nécessaire pour exposer correctement un sujet d'une luminance donnée avec un film de 100 ISO. Ainsi, une plage de sensibilité de 0,125 à 125 000 cd/m2 "équivaut" à EV 0 à EV 20 à 100 ISO (soit de f:1 à 1s et couples équivalents, jusqu'à f:32 à 1/1000s et couples équivalents).

La sensibilité de la cellule est fixe, mais le domaine de travail de l'appareil varie, car il dépend de l'éventail des vitesses et ouvertures dont il dispose et de la sensibilité du film utilisé. Dans la pratique, vers le haut, la sensibilité d'une cellule au silicium excède les situations que l’on trouve dans la nature : grand soleil sur sable ou neige, c’est EV 16 à 100 ISO. Vers le bas, je ne suis pas sûr qu'on ait besoin tous les jours de photographier à EV 0 à 100 ISO (sujet éclairé par un lumière artificielle faible).

En conclusion : ne pas confondre la sensibilité de la cellule avec le domaine de travail de l’appareil. S'il existait chez Contax un objectif ouvrant à f:1, le domaine de travail de l’Aria tel que présenté sur le diagramme donné par Oriu commencerait à EV 1 à 100 ISO et non à EV 2, pour une même sensibilité de cellule. Quant à la sensibilité du Leica R9 à EV -4 à 100 ISO, aucun intérêt à moins de vouloir photographier l'intérieur d'un tunnel par une nuit sans lune. Autant faire la même photo en laissant le bouchon sur l'objectif. Voici les données du R9 extraite du mode d'emploi :

Étendue de mesure (au diaphragme 1,4 et ISO 100/21°)
• Mesure sélective: de 0,007cd/m2 à 125000cd/m2, c.-à-d.
de IL - 4 à IL 20 ou de 32s au diaphragme 1,4 à 1/8000s
avec le diaphragme 11
• Mesure intégrale pondérée et multizone:
de 0,03 cd/m2 à 125000 cd/m2, c.-à-d. de IL -2 à IL 20 ou
de 8s au le diaphragme 1,4 à 1/8000s avec le diaphragme
11, affichage d’avertissement à l’intérieur du viseur dans le
cas d’un Dépassement de la limite inférieure de la sensibilité
de mesure.

[Humanium]

Merci pour ce petit rappel sur les EV, personnellement je comprends mieux.

Mais, ça ne répond pas à ma question initiale: pourquoi au lieu d'avoir une plage unique 0-20 standard pour tous les appareils toutes marques confondues (donnée pour 100 asa et 50mm f1.4), on trouve des plages de sensibilités qui commencent à -4, -2 etc?
Chez Contax, à ma connaissance il n'existe pas d'objectif ouvrant à f1 ce qui demanderait -1 dans le cas de RTS II?

Ou j'ai toujours raté un truc?

[laurent.c]

C'est peut-être tout bêtement dû à la fabrication des cellules : matériaux employés, emplacement plus ou moins adéquat dans l'appareil, si elles "voient" au travers de l'objectif ou du miroir (si semi-transparent), ou par réflexion sur le rideau (cas de l'Olympus OM-10 il me semble)... Et je parie que les fabricants gardent précieusement leurs secrets de fabrication.

De plus, une cellule performante doit coûter plus cher ; l'industrie doit toujours faire des compromis : si l'objet vendu est trop cher, il n'y aura pas d'acheteur.

[Humanium]

J'ai fini par demander à ChatGPT et voici sa réponse:

Même si Zeiss ne proposait pas de f/1, annoncer –1 EV permettait de montrer:
- la réserve de sensibilité du capteur SPD,
- la capacité réelle du circuit à mesurer en lumière quasi crépusculaire,
- une comparabilité marketing (la très haute sensibilité de sa cellule SPD, au silicium) face à Nikon et Canon, qui mettaient en avant des valeurs « sous 0 EV »

En pratique, cela veut dire: avec un Planar 50 mm f/1.4, on peut mesurer correctement une scène éclairée par une bougie à 1 mètre ou une rue faiblement éclairée (≈ 1 lux).

Si Leica, Nikon, Canon affichent parfois plus bas (–2, –4 EV), la différence ne vient pas de la cellule SPD plus performante (gain électronique accru), la pondération de mesure (spot, intégrale, multi-zone) et du marketing (plus bas = plus sensible).

[Xenophon]

En pratique, cela veut dire: avec un Planar 50 mm f/1.4, on peut mesurer correctement une scène éclairée par une bougie à 1 mètre ou une rue faiblement éclairée (≈ 1 lux

La luminance d'une scène ne s'exprime pas en lux mais en cd/m2.