Bromure de potassium anti-voile papier

[xsteph97]

Bonsoir à toutes et tous,
... et meilleurs vœux pour cette nouvelle année !
je me permets d'ouvrir ce sujet car j'ai posté un message sur un autre fil, mais qui n'est jamais apparu dans les nouveaux messages et n'a donc jamais reçu de réponse ....

Il s'agit de l'utilisation du bromure de potassium dans le révélateur pour les papiers anciens voilés : préparation et dosage.
Le sujet original est là :
viewtopic.php?p=1103965#p1103965

Mon message était le suivant, en réponse aux conseils de MMP :

je déterre le sujet pour ne pas faire de doublon en en créant un nouveau.
Juste pour savoir si je comprends bien ce que dit MMP :

On ajoute la solution au Benzotriazol au révélateur et on développe le tirage réalisé. Quelque grammes dans 10ml pour commencer par litre de révélateur. On teste. Surexposer l’image au tirage. Noter le temps que mettent les première traces d’image à apparaître. Multiplier par 6 fois environ pour avoir le temps de développement complet (meilleures Dmax). Recommencer si besoin pour caler les durées. Augmenter la concentration du Benzo. si les traînées grises persistent.
Idem avec le Bromure de potassium

J'ai reçu dernièrement ma commande de bromure de potassium en poudre (ça ressemble à du bicarbonate....). Donc je dois :
1 - diluer quelques grammes (combien pour commencer ? 5 grammes ? par exemple ?) de bromure de potassium dans 10ml d'eau
2 - ajouter la solution à mon litre de révélateur
3 - faire un test de tirage
4 - ajuster le dosage en ajoutant du bromure de potassium si le voile persiste.

Le tout en augmentant les temps d'exposition.

C'est bien cela ?

Merci d'avance

[Niaproun]

Comme antivoile j'ai utilisé soit du KBr soit du Benzotrialzole, le plus souvent pour du papier mais idem pour les films
KBr solution 100 g/l (soluble jusqu’à plus de 500g/l ) ou Benzotriazole 10g/l (solubité vers les 20g/l de mémoire)
Je rajoute 10ml dans un litre de révélateur soit 1 g/l ou 0,1 g/l selon l'antivoile choisi.
Je teste
Résultat insuffisant je rajoute 10 ml, re tests, ainsi de suite.
Si à 6 g/l de KBr cela ne marche pas je considère la surface sensible comme bonne pour la poubelle.
Ceci n'est qu'une appréciation perso

[Oriu]

Ces deux antivoiles ont une action que sur les papiers très légèrement grisé en fin de développement, mais pas de miracle malheureusement, il faut vraiment que le vieillissement soit à peine visible pour que ça soit un peu efficace, pour ma part ça me m'a jamais permis de rattraper des papiers déjà dégradés, et j'ai l'impression que ça dépend des fabrications, et si le papier est à grade fixe ou multigrade.
En gros il faut tester mais aucune garantie de sortir des résultats équivalents à du papier frais.

[xsteph97]

Merci Niaproun, merci Orlu pour ces avis et retours d'expérience.
Je vais tester tout cela à présent.
je ne m'attends pas à des miracles mais effectivement ce serait pour traiter un léger voile sur de vieux papiers.
Je ferai un petit retour de mes expériences.

(est-ce que vous savez pourquoi mon message original n'est pas apparu ?)

[laurent.c]

(est-ce que vous savez pourquoi mon message original n'est pas apparu ?)

Ben non, moi je me souviens l'avoir vu, et je viens en plus de le retrouver :
viewtopic.php?p=1103965#p1103965

[xsteph97]

(est-ce que vous savez pourquoi mon message original n'est pas apparu ?)

Ben non, moi je me souviens l'avoir vu, et je viens en plus de le retrouver :
viewtopic.php?p=1103965#p1103965

Ben ça alors ! c 'est très bizarre parce que chez pour moi il n'apparaissait pas ...

(Est-ce qu'un moderateur pourrait modifier le titre du sujet : j'ai oublié le "r" de bRomure ..... merci )

[laurent.c]

(Est-ce qu'un moderateur pourrait modifier le titre du sujet : j'ai oublié le "r" de bRomure ..... merci )

Comme c'est toi qui as lancé le fil, tu peux modifier le titre toi-même : va sur le 1er post, et clique sur le crayon à droite du titre.
Et le message perdu, ben va savoir, les mystères du Web sont impénétrables !

[Jean-Claude.B]

Comme c'est toi qui as lancé le fil, tu peux modifier le titre toi-même

Mais xsteph97 ne pourra pas corriger le titre des réponses. Je l'ai fait pour tous les posts.

[laurent.c]

[xsteph97]

Merci Jean-Claude.B

[xsteph97]

Bonsoir tout le monde

alors voici un retour de mes premiers tests;
J'ai fait un mélange de 10gr de bromure de potassium dans 100ml d'eau ; puis j'ai mis 10ml de cette solution dans mes 600ml de révélateur (Ilford PQ).

Traitement :
2 minutes à 23° (oui je sais c'est un eu chaud ... mes tapis de semis se sont un peu emballé ....)

Résultats :
- sur papier Record-rapid : aucun effet, sinon un voile encore plus important !
- Sur Ilfobrom grade 2 : idem, pas de contrastes et les marges sont grises/jaune ...

J'ai augmenté la dose de bromure en ajoutant 10ml : même résultat, les tirages sont pires que ceux que j'avais fait il y a quelques semaines avec ces mêmes papiers.
Bref je ne suis pas convaincu du tout.
Je vais tester avec un révélateur tout neuf. Peut-être que le mien commence à fatiguer un peu (quoique j'ai fait des tirages sur MGRC il y a quelques jours, sans aucun voile, donc je doute que cela vienne du révélateur)

[Niaproun]

C'est certain que ça ne marche pas à tous les coups.
Il y a tellement de variables qu'un peu de KBr ne résout pas tout.
Il faudrait aussi connaitre ou supposer l'origine du voile.
Sinon chimmigrammes, dessins, ou objets semi transparents posés dessus.

[Oriu]

Il y a aussi le Benzotriazole un peu plus puissant que le KBr a tendance à refroidir un peu le tirage, mais là aussi pas de miracle.
Ces deux antivoiles sont surtout utilisé sur des supports argentiques non périmés, mais utilisés avec des révélateurs particulièrement vigoureux ou utilisés à chaud.

[xsteph97]

Merci pour vos réponse

Je ne comprends pas bien cette phrase

Sinon chimmigrammes, dessins, ou objets semi transparents posés dessus.

Il y a aussi le Benzotriazole un peu plus puissant que le KBr a tendance à refroidir un peu le tirage, mais là aussi pas de miracle.

Est-ce que je peux mettre du benzotriazole dans le même bain que celui dans lequel j'ai mis le bromure de potassium ?....

mais utilisés avec des révélateurs particulièrement vigoureux ou utilisés à chaud.

Quels révélateurs par exemple ? Je vais avoir du Neutol....
De plus je me demandais si le PQ était adapté pour des papiers gradé.

Côté "utilisé à chaud" c'est à dire quelle température ?

[Niaproun]

Le KBr est sytématique dans les révélateurs à haut contraste genre Kofak D11 ceci afin de limiter la montée du voile qui survient avec les révélateurs énergiques.
Par exemple le D11 est ou était utilisé avec les films ortho lith
Parfois cela fonctionne avec les papiers périmés
Le benzotriazole fonctionne bien (mieux ?)
Plus le révélateur sera vigoureux plus voile montera vite après, cela vaut il la peine de se lancer dans des essais sans fin ?
Si ça ne marche pas en quelques essais en général je laisse tomber

[vdragon76]

Le neutol était (est?) un bon révélateur, noir neutre à chaud, parfait pour le Portriga ou le Record Rapid.
Le PQ (que j'ai connu sous le nom "PQ Universel") est un révélateur ni chèvre ni chou, conçu autant pour le papier que pour le film. J'ai toujours eu une grosse méfiance, peut-être injustifiée, pour ce truc. Il a toujours fonctionné pour les papiers gradés (à l'époque il n'y avait que ça).

Bon, perso je ne me casserais pas la tête avec du papier très périmé: c'est bon pour des contacts ou des bricolages genre photogrammes.

V.

[xsteph97]

Merci pour vos connaissances , vos avis et retours d'expérience
J'ai justement vdu Portriga et du Rapid record. Du coup un essai avec du Neurol est tentant.
Ceci dit vdragon76, si tu dis que le PQ est normalement adapté aux papiers à grade fixe alors mon papier est peut-être hs....

[vdragon76]

C'est (déjà) une vieille formule. Et certainement pas celle que je choisirais dans ton cas.
J'ai la notion que Lucien Clergue l'employait (très chaud) pour développer ses photos de nus de son livre "née de la vague". Mais il faut se méfier des articles qui prétendent que X employait le matériel Y et la chimie Z.

V.

[Oriu]

le PQ est un révélateur à tout faire, et d'un point de vue plus général le terme PQ repris par Ilford correspond aux révélateurs contenant du Phenidon et de l'Hydroquinone. C'est Ilford qui le premier a introduit le Phenidon dans les formules de révélateur.

D'un point de vue fonctionnement un révélateur papier ou un révélateur film c'est pareil, par contre les formules sont optimisées pour chaque usage.
On demande à un révélateur papier d'être vigoureux et résistant en cuvette à l'air libre pendant des heures. La formulation peut être aussi ajustée pour obtenir une tonalité neutre, froide ou chaude.
Un révélateur film sera formulé pour éviter que le contraste et le grain explosent, tout en exploitant au mieux la sensibilité des films.
Un révélateur qui fait les deux ne sera pas optimisé.

[xsteph97]

Voilà des réponses très informées, merci beaucoup !

cela vaut il la peine de se lancer dans des essais sans fin ?

Disons que lorsqu'on se retrouve avec 200 feuilles de baryté on a envie de trouver la formule qui va les rendre utilisables

C'est (déjà) une vieille formule. Et certainement pas celle que je choisirais dans ton cas.

Certes mais le Rodinal aussi par exemple, et il est toujours d'actualité.
Mais du coup dans mon cas tu pencherais pour quel révélateur ?