Ernst Leitz et le nazisme - ARTE

[jmk_17]

Bonsoir,
Sur Arte, disponible en replay un documentaire sur les activités du patron de Leica durant la 2eme guerre :

https://www.arte.tv/fr/videos/108495-00 ... la-camera/

Bonne journée

[mathgl]

Merci, je vais regarder !

[tilu]

Beaucoup de blabla pour dire que le PDG de Leica a adhéré au NSDAP et que leitz a été un fournisseur très important de l'armée nazie

Si on compare avec ce qu'à fait la pourtant très réactionnaire famille Peugeot en France c'est édifiant.

Ma grand mère qui a caché des aviateurs polonais volant pour la RAF alors qu'elle avait 17 ans et qui a vu l'un de ses meilleurs amis venu d'Alsace se faire tuer à coups de bottes par des soldats de Mussolini n'a pas le droit à un long reportage de ce calibre sans parler de mon grand père qui était radio et a échappé à la gestapo en se sauvant à la dernière minute.

Ce genre de reportage est malaisant.

On préférerait des reportage sur le colonne Thalmann.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Bataillon_Thälmann et sur Gerda Taro sur Capa sur Agusti Centelles, sur tout ce qui a était fait de bien et de bon avec des appareil leitz plutôt qu'une ode à la réhabilitation d'un capitaliste paternaliste qui s'il a sauvé quelques personnes parce qu'il les connaissaient a grandement participé à une machine qui en a exterminé des millions d'autres.

Je précise que je photographie avec des Leica, des Zeiss ikon ... (et aussi un KMZ industar soviétique).

[phildu24]

Ouch !!! Sujet sensible, chaud, qui ne peut laisser personne indifférent et qu'il est difficile de cantonner au seul domaine de la photographie, surtout en ce moment...

D'ailleurs est-ce un sujet sur la photo ou un sujet sur un industriel au temps sombres de l'Allemagne nazie ?

Tilu, j'adhère à ton propos, je le comprends mais il faut replacer ce reportage dans le contexte de la série documentaire dont le thème est :
Les nazis au pouvoir - Terreurs, résistances et libération.

Je ne trouve pas ça pas si "malaisant" que ça. C'est juste (sic) la narration d'un instant donné, de la vie d'un industriel particulier (voire choisi ?) plongé dans une époque et un contexte particulier.
Ce qui est "malaisant" à mes yeux à moi que j'ai, c'est de taire d'autres sujets similaires, sur des groupes bien plus puissants... et pas que Porsche, Hugo Boss, Krupps, Pfaff, ... mais aussi des industriels Belges, Français, des banques suisses, le commerce entre le roi Hussein et Hitler, les relations III Reich / Japon. Tout autant que je regrette le peu de sujets sur la volontaire collaboration des gens du quotidien, ou les convaincus qui ont ouvert les yeux, ces allemands qui sont passés de l'acceptation passive à l'opposition active et dont on parle peu.

Comme dit au début: "faut-il déterrer tout ça ?" .. Personnellement je reste convaincu que "Oui !"
Cela sert-il à quelque chose ? A voir la résurgence de cette source nauséabonde, je suis enclin à penser que non, hélas, ... même si Minneapolis m'a redonné un petit peu d'espoir.


Et puis ..... Nous ?... Aurions nous ne serait-ce que l'âme d'un Raoul Minot ?

[vdragon76]

Je ne peux pas regarder le documentaire ("n'est pas accessible pour des raisons de droits dans votre pays," ce qui est gravement ridicule puisque Arte est disponible sur ma TV) mais de mémoire, il m'a souvent été dit que Leica envoyait ses techniciens juifs dans leurs bureaux de NewYork pour les mettre à l'abri.

J'ignore si c'est une légende ou une réalité, mais les sources sont nombreuses.

V.

[yoda]

Je ne peux pas regarder le documentaire ("n'est pas accessible pour des raisons de droits dans votre pays," ce qui est gravement ridicule puisque Arte est disponible sur ma TV) mais de mémoire, il m'a souvent été dit que Leica envoyait ses techniciens juifs dans leurs bureaux de NewYork pour les mettre à l'abri.

J'ignore si c'est une légende ou une réalité, mais les sources sont nombreuses.

V.

oui, j'ai lu ça aussi...
il semble que les techniciens juifs partaient à l'étranger avec un Leica neuf comme "aide"(ou prétexte) et les succursales avaient pour ordre de les embaucher ou les aider.
mythe ou réalité ?
de nombreuses sociétés et industriels de l'époque ont collaboré avec le régime nazi de façon plus ou moins obligatoire,
ils n'avaient pas vraiment le choix ...

[Mael]

Ce fil est à peine né et nous en sommes déjà presqu'au point de Godwin.

[tilu]

Pour ceux que le sujet intéresse lire l’historienne Annie Lacroix Riz en particulier les livres le choix de la défaite et La non épuration.

C’est beaucoup plus précis que les opérations de communication des uns et des autres pour laver l’image de grands groupes qui ont largement participé à la machine nazie.

En France on a nationalisé Renault (et le haut de gamme fut confié à Peugeot) et cela ne fut pas sans raison.

Le fascisme et le nazisme ne seraient pas parvenu au pouvoir sans le soutien de la grande industrie et pas seulement allemande d’ailleurs.

Que Leitz ne soit pas parmi les plus convaincus c’est une chose de la à en faire un héros quand des centaines de milliers d’allemand ont résisté réellement aux nazis êt y ont laissé leur peau, c’est indécent.

Le documentaire le dit bien Leitz a pris une part importante au complexe militariste industriel nazi.

Pour ceux qui n’aime pas lire les bouquins d’histoire, ils peuvent aussi lire le silence de la mer. Le fascisme ne prend le pouvoir que grâce à la comprissions et à la lâcheté de gens qui sont bourrés de qualité et ont d’excellente raison pour y prendre leur carte.


Donc non je ne suis pas dupe de ce publi reportage et oui mon leica iii (1948) est un excellent appareil qui ne le fait pas fermer les yeux sur l’histoire de Leitz.

[Benjamin]

L'archiviste que je suis va vous raconter une histoire (vraie) qui montre combien l'histoire est complexe et ne s'éclaire qu'à la lecture des archives, mais en révèle aussi toute la difficulté d'interprétation.

J’étais encore en poste aux Archives départementales des Pyrénées-Orientales (département frontalier de l'Espagne). En charge des recherches historiques sur le second conflit armé mondial, un jour quelqu'un nous écrit. Il savait que son grand père avait collaboré, il n'en était pas fier mais voulait savoir ce qu'il avait fait.

Durant mes recherches, je m'aperçois que ce mécanicien de 2e classe dans l'aviation, en poste dans je ne sais plus quel aéroport militaire français, est du jour au lendemain muté dans la petite ville du Boulou, à quelques km de la frontière pour y prendre la direction... d'une carrière d'extraction de roche ! Tiens ? Etrange mutation...
Je le retrouve ensuite comme membre actif de la Milice puisque chef de la section du Boulou. Je vous passe ses actions de milicien actif.
A la Libération, il est évidemment arrêté, en passe d'être jugé dans l'un des tribunaux de l'Epuration à Perpignan et là, dans la liasse d'archives, je trouve une enveloppe à l'entête du Grand Quartier Général des Forces armées américaines (je cite et traduit approximativement de mémoire). Tiens ? Que fait-elle là ? Que viennent faire les 'ricains dans cette affaire ?
La lettre expliquait au Préfet de libérer immédiatement le quidam car... il était un de leurs agents ! Infiltré au sein de la milice, à proximité de la frontière franco-espagnole, il devait renseigner l'armée américaine sur l'activité des douanes et de l'armée allemandes dans la "zone interdite" le long de la frontière.

Au final, ce petit-fils de collabo, découvrait que son grand-père n'avait jamais été collabo par conviction mais par mission puisqu'espion travaillant pour le compte des Etats-Unis d'Amérique. Autant vous dire, quand il m'a appelé pour me remercier de mes recherches, qu'il était heureux de ce que je lui avais appris sur le rôle de son grand-père durant cette guerre.

Comme quoi, l'histoire n'est jamais simple, ni blanche ni noire et qu'il faut laisser du temps au temps pour pouvoir la dire et la comprendre.

Pour en revenir au sujet de ce fil : la famille Leitz dirigeait une fabrique d'optique de précision et fabriquait déjà des télémètres pour l'armée de son pays durant la guerre de 1914-1918. C'est normal qu'un industriel travaille pour la défense de son pays. Durant la seconde guerre mondiale, il continua à fournir l'armée de son pays en instruments optiques. Mais il aurait tout aussi bien pu livrer aux nazis ses employés juifs. Il ne l'a pas fait. Au contraire, on sait qu'il leur a permis de fuir aux Etats-Unis d'Amérique en allant travailler pour la succursale new-yorkaise de ses fameux appareils-photo.

Comme quoi, encore une fois, l'histoire est complexe.

[phildu24]

De mémoire... Ces évènements sont à l'origine de "Leica Canada" me semble-t-il me souvenir...

[Jean-Claude.B]

Dans Wikipedia : https://fr.wikipedia.org/wiki/Train_Lei ... bert%C3%A9.

Bien sûr on peut maintenant soupçonner Leica de promouvoir cette action pour sa publicité, mais il y a suffisamment de sources pour penser qu'il y a une grande part de vérité.

[tilu]

Pour comparaison:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Peugeot_p ... e_mondiale

Et encore plus héroïque la grande grève des mineurs du Nord pas de Calais en pleine occupation nazie.


Où sont les reportages et les plaques dans la rue pour tout ces gens qui, eux, n’ont jamais eu de carte au NSDAP.

@Benjamin je ne sais rien de l’histoire de monsieur dont tu parles mais des Kollabos et des nazis notoires sauvés par les américains il y en a des wagons.