Miroir reste en haut sur Spotmatic F

[PmDec]

Bonsoir,

Le miroir reste "en haut" mais peut être abaissé avec un doigt. Ça ne force pas mais il revient en haut dès qu'il est lâché.

Autre symptôme : le bouton qui permet de fermer le diaphragme bouge mais n'a aucune action (le poussoir qui agit sur la tige de l'objectif reste sorti / en avant).

Une idée ?

Amicalement,
PM

[Oriu]

Le cycle du déclenchement est probablement pas terminé, ou le second rideau n' a pas eu assez d'énergie pour déclencher la retombée du miroir.
Mécanismes englués, rideau détendu........

[PmDec]

Bonsoir/Bonjour,

J'ai un peu progressé, au moins dans la compréhension du mécanisme, accessible en enlevant le cache (3 vis) "sous" le boitier. En mettant le levier 1 en position "basse" (position par rapport aux photos supposées verticales sur l'écran devant moi) tout rentre dans l'ordre jusqu'au déclenchement suivant... Voilà ce qui se passe :

En position "armé", le levier 1 est bloqué par le guignol 2.
Au moment de l'armement, la roue 5, entraînée par le mouvement du levier d'armement, tourne dans le sens des aiguilles d'une montre et entraîne la roue 3 de façon que l'ergot 4 se retrouve là où on le voit. Le levier 1 qui était vers le "bas" est monté et s'est retrouvé bloqué par le guignol 2.

Au moment du déclenchement, le miroir monte, le rideau s'ouvre. Pendant qu'il est ouvert, la roue 5 tourne dans le sens contraire des aiguilles d'une montre, entraînant la roue 3 dont l'ergot tourne donc dans le sens des aiguilles d'une montre jusqu'à pousser le guignol qui devrait laisser échapper le levier 1 rappelé vers le "bas" par le ressort 0.

Dans mon cas, le guignol ne pivote pas assez pour laisser le levier 1 "descendre". J'ai l'impression qu'il y a :
- soit un point dur entre les engrenages 3 ou 5,
- soit une force de rappel insuffisante dans le mécanisme qui entraîne la roue 5 (probablement, comme suggéré par Oriu, le même mécanisme que celui qui ferme le rideau).

Le rideau fonctionne normalement (apparemment).

Il suffit d'un rien sur le guignol pour que le levier échappe et "redescende",. D'ailleurs, une fois sur 4 ou 5, le mécanisme fonctionne "normalement", mais plus jamais si le levier est dans la position anormale.

Une fois le levier "redescendu", le bouton qui permet de fermer le diaphragme de l'objectif fonctionne à nouveau (ça semble normal, puisque tant que le rideau est ouvert, il faut que le diaphragme soit dans la position pré-réglée).

J'ai huilé les mécanismes visibles, sans effet notable. Je n'ose pas démonter davantage ... ni arrondir l'angle du guignol (mais je suis tenté... !).

Vos conseils ?

Amicalement,
PM

[Oriu]

https://youtu.be/7F4-fVGmTf0?t=133

[Minoltor]

https://youtu.be/7F4-fVGmTf0?t=133

Ça ne marchera qu'un temps, ce sont tous les axes de rideaux, ainsi que l'axe des engrenages d'armement qui ont besoin d'être nettoyer et lubrifier.

[Oriu]

Oui c'est un tout, les rideaux ne se déplace plus à la bonne vitesse et il n'y a pas assez d'énergie pour la suite des événements, c'est typique d'un appareil qui n'a pas été utilisé pendant plusieurs décennies, les lubrifiants gommés un peu partout, il faut une bonne révision.

[PmDec]

Bonsoir, et merci pour vos conseils. Je crois qu'effectivement il faudrait aller plus loin, plus profond plutôt, pour remettre cet appareil en fonctionnement. Vu que j'ai aussi un KX, je vais refermer celui-là et le conserver dans une pièce "tempérée" plutôt qu'au grenier où il gèle l'hiver et fait plus de 40 l'été (c'est là qu'il était depuis 1990 !)...

Le KX a l'air, lui, de fonctionner "normalement", y compris la cellule, mais ce n'est peut-être qu'un air (il n'était au grenier que depuis le début des années 2000). Comment vérifier, déjà, la vitesse d'obturation ? Je pensais photographier un papier tournant sur le plateau d'un tourne-disque, par exemple au 1/100e : à 78 t/min, on devrait enregistrer 0.013 tour (soit 1.2 cm à 15 cm du centre), mais comment prendre la photo pour que le déplacement du rideau n'interfère pas ? Et d'abord, ne faudrait-il pas introduire un nouveau fil pour ne pas tout mélanger ?

Amicalement,
PM

[Oriu]

On a vu mieux comme condition de stockage il ne faut pas pas s'étonner que ça fonctionne mal ensuite !
même sans ces conditions aussi mauvaises, les lubrifiants se transforment pour former des résines collantes, il y a même des graisses qui peuvent se transformer en véritable colle forte.
c'est malheureusement le cas de beaucoup de matériel argentique vendu sur LBC ou ailleurs
Pour la mesure des vitesses les solutions opto-mécanique ont été abandonnées depuis au moins 50 ans, à l'époque on utilisait un tambour rotatif avec des bandes noires sur fond blanc façon cage d'écureuil, et on visait à l'œil en se mettant à la place du film et suivant la forme des bandes et le nombre vu on pouvait déduire la vitesse et la régularité de translation de l'obturateur https://youtu.be/Q07CTj4fUeY
Depuis les solutions électroniques on été adoptées, on trouve même des gadgets pour smartphone

[PmDec]

Bonsoir,

Merci pour la vidéo, très sympa !

Je ne pense pas que les gadgets basés sur les bruits d'ouverture et de fermeture du rideau puisse fonctionner dès que la vitesse est telle que c'est une "fenêtre" qui se déplace devant le film.

Amicalement,
PM

[phildu24]

Je ne pense pas que les gadgets basés sur les bruits d'ouverture et de fermeture du rideau puisse fonctionner dès que la vitesse est telle que c'est une "fenêtre" qui se déplace devant le film.

Bah.... .avec un bon micro, un bon logiciel de traitement audio et plusieurs échantillons analysés, il est possible d'estimer une vitesse sans être aussi précis qu'un système lumineux.
Cela permet juste, à un amateur, de comparer si, à 1/1000, la durée de la variation de la fréquence est à peu près, et environ aussi, deux fois moins longue qu'à 1/500, laquelle doit être logiquement deux fois moins longue qu'à 1/250 et de déceler une possible anomalie sur les hautes ou basses vitesses.
(tiens ?.. ça me fait penser qu'il doit y avoir une "symphonie pour obturateur et déclenchements" quelque part,.. un "mix" de sons de Bronica S2a, de retardateur de STX2, d'obtu de R7, et d'armements divers ... mais où l'ai-je postée ... et puis ça remonte !)

En systèmes optiques, le Baby Shutter Tester n'offre pas la meilleure des prestations, mais ne coute que 60€, comme le "Filmomat" pour smartphone.
Après, on tombe vite dans le matériel de pros comme le Reveni, mais 600 balles (de cabane à sucre) pour un usage "amateur"..

Vu les conditions de détention du boitier, l'intervention d'un pro se justifie amplement.

Phildu - Avis personnels gratuits sur demande

[Oriu]

l'appli gratuite est utilisée sur les smartphones en mettant un capteur de lumière (pas donné) sur l'entrée microphone, ensuite on éclaire d'un coté et on mesure la durée de l'éclairement. https://youtu.be/u0yGyeePSzA?t=32
J'utilise cette méthode, mais avec un oscilloscope numérique viewtopic.php?p=1107887#p1107887

[phildu24]

l'appli gratuite est utilisée sur les smartphones en mettant un capteur de lumière (pas donné)...

Oui, c'est le Filmomat dont au sujet duquel je cause plus haut. 60€... mais si ça fonctionne pas trop mal voire assez bien, ce peut être intéressant pour qui use de plusieurs boitiers âgés ou qui trouve que ses négatifs ne sont pas correctement exposées

sur l'entrée microphone.

Ca, c'est pour ceux qui ont encore un Nokia 3210 ... Leur modèle se connecte, via un cordon adaptateur ( fourni ?) à l'entrée USB-C

[Oriu]

On doit pouvoir brancher un phototransistor sur une entrée micro/casque type jack, mais le phototransistor n'étant pas alimenté il se comporte comme un micro panneau solaire et il faut donc avoir une source de lumière assez intense, mais ça doit fonctionner en passif.
Quand j'aurai un jack qui va bien j'essayerai ce truc par curiosité.
On peut aussi faire une bidouille en rajoutant une pile de 1,5V et une résistance.

[Niaproun]

On doit pouvoir brancher un phototransistor sur une entrée micro/casque type jack, mais le phototransistor n'étant pas alimenté il se comporte comme un micro panneau solaire et il faut donc avoir une source de lumière assez intense, mais ça doit fonctionner en passif.
Quand j'aurai un jack qui va bien j'essayerai ce truc par curiosité.
On peut aussi faire une bidouille en rajoutant une pile de 1,5V et une résistance.

Un truc du genre ?

[phildu24]

Un truc du genre ?

07h04 ce matin .....

(.... bla bla bla.....) comme le "Filmomat" pour smartphone.(...)

[Niaproun]

Diantre fichtre foutre quel crime
Je m'auto flagelle Seigneur

[PmDec]

Bonsoir,

Merci pour toutes vos bonnes idées.

Je vais tenter avec un oscilloscope ... j'ai (aussi) ça dans mon grenier (...), il sera donc en adéquation avec l'appareil question vieillissement des composants ! De mémoire, la vitesse de balayage maxi était de l'ordre la µs/cm, largement assez rapide donc et ça, c'est facile à contrôler. Et je dois bien trouver une cellule dans mon bazar ! En la plaçant derrière le rideau, je devrais avoir un pic de largeur mesurable. Yapluka !

Amicalement,
PM

[Oriu]

il faut un oscilloscope à mémoire !
On peut aussi utiliser la carte son d'un PC https://dirapon.be/testeur.html
le même capteur peut être utilisé avec un oscillo à mémoire, les vendent des cartes oscillos pas chers, mais je n'ai pas testé ces gadgets, mais il y a probablement des trucs utilisables pour ce genre de bidouille.
On trouve même des multimètres multifonctions tout à fait honorable, genre de fonctions inimaginables il y a quelques années https://youtu.be/h9s-mWB7ohc

[Mael]

Si c'est pour au final surtendre les rideaux pour compenser l'absence de lubrifiants c'est beaucoup de mise en œuvre pour précipiter l'usure du boitier...

[phildu24]

Diantre fichtre foutre quel crime
Je m'auto flagelle Seigneur

C'est un minimum !...