Kalloflex - Mécanisme de déclenchement

[xsteph97]

Bonjour à toutes et tous,
j'ai récemment acquis un Kalloflex qui n'a déclenché qu'une seule fois. Je vous passe les détails mais j'ai fini par le démonter pour m'apercevoir qu'un petit fil de fer jouant comme un ressort, visiblement à sa place, empêche pourtant la descente du déclencheur.
Explication en images :

Sur la première image, le petit fil de fer/ressort dans sa position normale, enroulé autour de la vis et bloqué sur le bord du châssis de l'appareil :


sur la seconde, la pièce qui bloque le déclencheur (la pièce rectangulaire qui vient buter sur la petite pièce cylindrique) sur le côté :


Si je dégage le petit fil/ressort comme ceci :


Et bien la pièce cylindrique descend suffisamment pour passer sous la pièce carrée et qu'elle vienne appuyer dessus : alors l'appareil déclenche normalement


Si quelqu'un peu m'expliquer ce mystère et peut-être ce que je dois faire ? Dégager le ressort ? cela modifierait la mécanique de l'appareil donc ..... ?

Merci d'avance

[Oriu]

Je ne connais pas cet appareil, mais avant de démonter et de trouver des dysfonctionnements hypothétiques, il faut se poser la question si cet appareil n'a pas un mécanisme lié au défilement du film qui bloque le déclenchement avant d'avoir un film dedans.
Il faut remettre le ressort en place, probablement avec l'extrémité en appui sur la paroi intérieure et essayer avec un film test.

[Mael]

Dommage, un appareil qui a l'air en état, et qui va finir massacré.

[xsteph97]

, il faut se poser la question si cet appareil n'a pas un mécanisme lié au défilement du film qui bloque le déclenchement avant d'avoir un film dedans.
Il faut remettre le ressort en place, probablement avec l'extrémité en appui sur la paroi intérieure et essayer avec un film test.

J'ai effectivement pensé à cette éventualité mais le seul blocage du déclencheur se fait par un poussoir mécanique en façade. A l'intérieur le dispositif en place est celui d'un compteur de vues et d'un dispositif anti double exposition (débrayable sur le côté de l'appareil)
La première fois qu'il a déclenché l'appareil était vide mais je ferai un test avec un film.
J'ai aussi testé en positionnant le ressort contre la paroi, sans succès.

Dommage, un appareil qui a l'air en état, et qui va finir massacré.

Ce n' est pas le but bien entendu mais je fais ce que je peux en explorant le mécanisme. Pour le moment la seule réelle difficulté a été le démontage de la façade car le bouton de verrouillage possède une vis (qui se dévisse avec un spanner normalement) qu'il ne m'a pas été possible d'enlever. J'ai compris plus tard pourquoi : la fixation de l'axe sur lequel est fixée la vis ne tient plus et tourne avec la vis....

Bref je dois continuer à chercher
Mais effectivement à part ce problème l'appareil avait l'air en bon état. Si j'arrive à le refaire fonctionner je serais bon pour refaire l'habillage extérieur (mais ce n' est pas le plus problématique)

[Mael]

En admettant que le problème de déclenchement soit résolu, il faut réaliser qu'utiliser un appareil qui n'a pas été entretenu depuis soixante dix ans va précipiter son usure, usure du palier d'armement, usure des paliers et axes de la minuterie de l'obturateur, usure de la cinématique d'entraînement de film, etc. Quoi qu'il en soit, tout matériel pas entretenu est condamné à plus ou moins brêve échéance, car nous vivons dans une société de l'abondance et du jetable, de la connaissance facile, de la "Youtube Academy", mais il ne faudra par venir pleurer quand il n'y aura plus d'appareil photo en état de marche nulle part. Qui a dit vieux con dans le fond de la salle ? petit malotrou !

[xsteph97]

Complètement d'accord ! Je suis de la catégorie de ceux qui préfèrent réparer que changer ou jeter. Bon évidemment quelquefois mon désir de le faire dépasse un peu mes compétences.... Alors j'essaie d'apprendre petit à petit. En étant méthodique.

Tiens, d'ailleurs si cela peut servir à quelqu'un, j'ai photographié les étapes de dépose du côté de l'appareil :
https://postimg.cc/gallery/pFrytk5

[yoda]

En admettant que le problème de déclenchement soit résolu, il faut réaliser qu'utiliser un appareil qui n'a pas été entretenu depuis soixante dix ans va précipiter son usure, usure du palier d'armement, usure des paliers et axes de la minuterie de l'obturateur, usure de la cinématique d'entraînement de film, etc. Quoi qu'il en soit, tout matériel pas entretenu est condamné à plus ou moins brêve échéance, car nous vivons dans une société de l'abondance et du jetable, de la connaissance facile, de la "Youtube Academy", mais il ne faudra par venir pleurer quand il n'y aura plus d'appareil photo en état de marche nulle part. Qui a dit vieux con dans le fond de la salle ? petit malotrou !

Ton commentaire est tout à fait pertinent, pour des appareils d'un certain prix (niveau ou cote)
tu es un artisan (comme je l'ai été) et le tarif que tu pratique est tout à fait normal!
mais quand l'appareil à réparer ou simplement à entretenir dépasse de très loin sa valeur, ça devient compliqué...
sauf en cas d'objet ayant une valeur sentimentale!
j'ai souvent été confronté à ce genre de situation dans mon métier.

[xsteph97]

C'est un peu le cas sur cet appareil. Par ailleurs je suis aussi artisan et en effet le prix que je demande pour la restauration ou reliure (de livres) est quasi systématiquement plus élevé que la valeur de l'ouvrage qui m'est confié....

[Mael]

mais quand l'appareil à réparer ou simplement à entretenir dépasse de très loin sa valeur, ça devient compliqué...
sauf en cas d'objet ayant une valeur sentimentale!
j'ai souvent été confronté à ce genre de situation dans mon métier.

Oui sans doute mais dans le cas du matériel photographique, cela devient vite différent. Il n'y a presque plus de SAV fabricant, presque plus de réparateurs compétents, et presque plus de pièces nulle part. Les clients (enfin en tout cas les miens) veulent un appareil photo qui fonctionne parfaitement. Considérer la valeur d'un appareil photo en panne ou à réviser à la valeur du même appareil dans le même état n'a que peu de sens. L'enjeu c'est la fonctionnalité, la nécessité d'avoir un outil photographique qui fonctionne le mieux possible, mais également la préservation du patrimoine. Cela se paye. L'on peut acheter 10 Canon AE-1 en panne avant d'en trouver un qui marchouille avec le miroir qui fait squik squik. Est-ce une économie ? Je ne suis pas sur.

[yoda]

mais quand l'appareil à réparer ou simplement à entretenir dépasse de très loin sa valeur, ça devient compliqué...
sauf en cas d'objet ayant une valeur sentimentale!
j'ai souvent été confronté à ce genre de situation dans mon métier.

Oui sans doute mais dans le cas du matériel photographique, cela devient vite différent. Il n'y a presque plus de SAV fabricant, presque plus de réparateurs compétents, et presque plus de pièces nulle part. Considérer la valeur d'un appareil photo en panne ou à réviser à la valeur du même appareil dans le même état n'a que peu de sens. L'enjeu c'est la fonctionnalité, la nécessité d'avoir un outil photographique qui fonctionne le mieux possible, mais également la préservation du patrimoine. Cela se paye.

oh tu sais j'étais ébéniste, et dans la restauration il y a quand même quelques similitudes .
il est quasi impossible de trouver de la quincaillerie spécifique (compas non standard, serrures particulières, roulettes de qualité,ect)
et tout ceci était fabriqué en toute petite série!
il en va de même de certains produits ou matières premières...

considérer la valeur d'un objet à restaurer par rapport à sa valeur une fois restauré n'a effectivement que peu de sens,
mais beaucoup de clients ne le comprenne pas!
pas mal de clients ont refuser de donner suite à mes devis pour cette raison.
je suis d'accord avec toi,il y a quelques années j'ai fait réparer un Kodak Rétina IIIC et sa réparation dépassait largement sa valeur marchande,
mais je l'ai accepté!

[xsteph97]

Bon, je reviens avec mon problème ....
j'ai fait un test avec une bobine dans l'appareil (une bobine sans film : j'ai juste enroulé un papier protecteur que j'avais gardé). Bilan : le levier d'armement réagit bien et le mécanisme compte bien les vues qui passent jusqu'à la dernière : la manivelle tourne alors à vide.
Mais concernant le déclenchement, pas de changement : déclenchement impossible lorsque le petit fil de fer/ressort est en place contre le châssis ; et déclenchement normal lorsqu'il est dégagé.
Bref, je ne comprends toujours pas ....

[Mael]

Je ne me rappelle plus comment est fait le système, mais je pense qu'il y a un problème sur la première photo, le levier équipé d'une tige semble en contrainte sur la partie qui provient de l'obturateur. Cette tige devrait se trouver au dessus ou en dessous. Il est possible que le levier qui supporte cette tige soit tordu.

[Oriu]

l'œil de l'expert c'est une bonne piste je trouve
je trouve que les mécanismes semblent de bonne qualité de fabrication, un TLR assez évolué je trouve

[xsteph97]

Je ne me rappelle plus comment est fait le système, mais je pense qu'il y a un problème sur la première photo, le levier équipé d'une tige semble en contrainte sur la partie qui provient de l'obturateur. Cette tige devrait se trouver au dessus ou en dessous. Il est possible que le levier qui supporte cette tige soit tordu.

Merci Maël
Oui c'est exactement ça ! Et c'est pour cela que lorsqu'on dégage le petit fils de fer/ressort cela fait redescendre un peu le levier et la tige passe normalement sous la pièce rectangulaire qui vient de l'obturateur : et là tout fonctionne normalement. Mais je ne vois pas comment le levier aurait pu se tordre (l'appareil n'ayant jamais été démonté)

[Mael]

Le matériel est très vieux, on ne peut pas tout savoir de son histoire. Donc si c'est bien ça il faut reprendre la forme de ce levier.

[xsteph97]

Le matériel est très vieux, on ne peut pas tout savoir de son histoire. Donc si c'est bien ça il faut reprendre la forme de ce levier.

Merci encore
Donc je suis bon pour tout démonter du coté engrenages ...
ais je pense que l'appareil en vaut la peine parce qu'il a effectivement l'air construit très sérieusement

[xsteph97]

Et d'après ce que tu disais ici :
viewtopic.php?p=1049944&hilit=kalloflex#p1049944
l'optique n'est pas mauvaise du tout !

[Mael]

Pourquoi tout démonter ? Tu peux remettre en forme le levier à poste non ?

[xsteph97]

Oui c'est ce que j'ai essayé de faire en début d'après midi. Mais la pièce avait du jeu. J'ai tenté de resserrer un peu mais il s'avère que d'une part la micro vis qui tient le ressort tourne à vide ( c'est une micro vis qui se visse dans la vis de fixation de l'axe qui tient la pièce principale : il va falloir que je lui trouve une remplaçante avec le même filetage....) et qu'en resserrant un peu la vis principale qui tient la pièce il reste du jeu.
Je ne vais pas trop forcer

[xsteph97]

Allez, les dernières nouvelles : Alléluia !
L'engin déclenche enfin normalement !
Quelques images et explications.
La vis foirée tenant le ressort ressemblant à ceci :

et n'ayant pas de micro vis avec une tête de cette largeur j'ai du innover en vampirisant .... une branche de lunettes ! Contrairement à ce que l'on croit elles ne sont pas toutes de même type mais en récupérant pour presque rien plusieurs paires chez Emmaüs j'ai trouvé la vis qui convient.
Mais comme je n'ai pas de rondelle si petite j'ai remercié les radiologue de faire de images sur un matériau si rigide :


Tout cela après avoir légèrement redressé la tige qui porte le petit cylindre se logeant sous la pièce rectangulaire du déclencheur. Et du coup elle se positionne bien et le résultat est :







Déclenchement opérationnel !
Je suis super content !

Bon certes on n'est pas dans le grand art et cela reste un bricolage. Mais pour le moment tout fonctionne.
Reste à régler le problème de la vis du verrou du déclencheur impossible à dévisser parce que le cylindre qui la tient tourne avec elle ; et après je pourrai remonter l'appareil et lui confectionner un revêtement tout neuf !