Test/usages de bague d'allonge sur Pentax 6x7 ?

[LeColosse]

Hello à toutezétous,

J'apprécie le moyen format pour faire du paysage, mais aussi du portrait (très souvent serré).

3 éléments entrent alors en ligne de compte pour le portrait, liées les uns aux autres :
1) la distance au sujet pour le cadrage,
2) la profondeur de champ souhaité selon la distance,
3) l'optique elle-même et notamment sa distance de map mini et le nb de diaph qu'il faut fermer pour être au piqué le plus homogène (2 voir 3).

Sur mon Blad chéri et son magnifique 100 Planar (la meilleure optique Carl Zeiss selon moi pour série V), du temps où j'avais [carré]ment plus de temps, je rajoutais une bague d'allonge de 10 pour disposer d'un effet de profondeur de champ plus prononcé, pouvoir réduire la map pour les gros plans, ou bien être tout simplement à distance raisonnable pour ne pas intimider le sujet ; toujours en conservant une profondeur de champ forte me permettant de totalement détaché le sujet dans le bokeh. Bien sûr, perte de lumière mais de 0,2IL donc minime par rapport aux gains évoqués.

Mon interrogation est alors la suivante, parmi les membres du forum, qui aurait testé des bagues d'allonges sur la configuration Pentax 67|6x7 + 105 (il me semble que la bague la plus courte est de 13) ? Et dans ce cas, quelles impressions ? complexité accrues pour la prise de vue ... ou pas ?

A vous lire

[feanolas]

Une bague allonge ne modifie que le tirage, donc la mise au point minimum. Cela n'a aucune influence sur la profondeur de champ et ça ne permet certainement pas "être tout simplement à distance raisonnable pour ne pas intimider le sujet" ! Du coup, je ne comprends rien à ton propos...
Une bague allonge sur le 6x7, pour peu que tu ais le viseur TTL, il n'y a rien à ajuster puisque c'est du TTL, sauf au flash. Et si tu as un 67II, même le flash est TTL.

[Oriu]

les bagues allonge que j'ai ne permettent pas le couplage de la cellule et donc pas de mesure à pleine ouverture, car il n'y a pas les mécanismes qui transmettent l'ouverture de l'objectif à travers les bagues, contrairement à des bagues Nikon par exemple.

ça implique de faire la mesure à ouverture réelle, ce qui est moins pratique https://www.cameramanuals.org/pentax_pd ... _tubes.pdf

[Oriu]

sur ce lien https://www.pacificrimcamera.com/rl/02851/02851.pdf une notice plus récente avec des focales complémentaires comme le très bon 2,8/165mm bien regarder les tableaux qui donnent la taille du cadre à la mise au point mini et la distance au sujet, sans bague et avec les différentes bagues.
On s'aperçois que le 2,4/105 cadre un champ d'environ 42cmx 52cm à la distance mini de 1m sans bague , dans les même condition le 165mm donne le même cadre mais à 1,6m
Avec la bague la plus fine le champ devient déjà assez réduit pour un portrait 20x26cm pour le 105 à 0,6m et un cadre de 25x32cm à 1,12m avec le 165mm

[LeColosse]

Merci Oriu pour les retours sur l'absence de couplage et les liens.

Bonjour feanolas : l'agrandissement procuré par la bague d'allonge permet de se rapprocher du sujet, donc de diminuer la distance de map minimum de l'optique et procure alors une capacité à diminuer le plan de netteté, aka de réduire la profondeur de champ. Avec une bague de 10, on fait déjà de la proxy, à partir de 40/55 on passe à la macro (selon l'optique). Pour le bokeh en arrière plan, il devient tellement fort, qu'il peut même faire paraître comme un fond

Exemple (ici sur un APSC avec une bague de 30mm de mémoire sur l'Ais 135 f/2)

bague-allonge+PDC.jpg

[Abbazz]

Pour le portrait avec un Pentax 67, je conseille plutôt l'utilisation des excellentes bonnettes achromatiques Pentax. Il en existe trois différentes, toutes en 67mm de diamètre:
- S82 (+1,22 dioptries) pour les objectifs 90/2,8, 90/2,8LS et 105/2,4,
- T132 (+0,76 d.) pour les objectifs 150/2,8, 165/2,8 et SMC Pentax 200/4 (nouveau modèle à 5 lentilles),
- T226 (+0,44 d.) pour l'objectif Takumar 200/4 (ancien modèle à 4 lentilles).

Ce sont des achromats à deux lentilles qui donnent une excellente qualité d'image. Ils ont en outre de nombreux avantages sur les tubes-allonge :
- ils ne nécessitent pas de correction d'exposition ;
- ils permettent la mesure à pleine ouverture ;
- ils sont moins encombrants ;
- ils se montent ou démontent sans avoir à retirer l'objectif.

Les bonnettes Pentax sont devenues difficiles à trouver mais il y a d'autres solutions, comme la bonnette achromatique Canon 500D (+2,0 dioptries), aussi bonne optiquement, mais qui n'existe pas en 67mm. Elle est néanmoins disponible en 72mm or 77mm et peut être utilisée avec une bague adaptatrice 67 à 72mm ou 67 à 77mm.

Il faut en revanche éviter les bonnettes constituées d'une lentille unique dont la qualité optique, surtout sur les bords, est assez mauvaise.

Amitiés,
Abbazz

[Oriu]

je ne pense pas que la bonnette Canon fonctionne , la valeur dioptrique est trop forte, +2 ça doit donner une distance de mise au point trop courte !

[Abbazz]

je ne pense pas que la bonnette Canon fonctionne , la valeur dioptrique est trop forte, +2 ça doit donner une distance de mise au point trop courte !

Je l'utilise depuis des années et, même si la valeur est un peu forte, les résultats sont bons. À employer plutôt avec le 75mm ou le 90mm avec MàP sur l'infini, ou bien pour photographier des fleurs, insectes ou petits objets avec les focales plus longues. Avec le 75mm et une distance de prise de vue de 50cm en réglant de la bague de l'objectif sur l'infini, on peut faire d'intéressants portraits serrés, certes peu flatteurs pour les personnes photographiées, mais pleins de caractère !

Amitiés,
Abbazz

[phildu24]

J'apprécie le moyen format pour faire du paysage, mais aussi du portrait (très souvent serré).

3 éléments entrent alors en ligne de compte pour le portrait,

Sur mon Blad chéri et son magnifique 100 Planar .... je rajoutais une bague d'allonge de 10 pour disposer d'un effet de profondeur de champ plus prononcéE, .....
Mon interrogation est alors la suivante, parmi les membres du forum, qui aurait testé des bagues d'allonges sur la configuration Pentax 67|6x7 + 105 ...... quelles impressions ?.... complexité accrues pour la prise de vue ...

Excus emoi d'êtred ésolé mais tu veux faire quoi exactement avec ton Pentax MF et une bague allonge ?... du portrait ? de la proxi ?

En général les bagues à Longe sont prédisposées pour de la pseudo macro alias proxi. gros plan ( maispas Nantais...) même si rien n'empêche de coller l'optique sous le nez du modèle d'ailleurs ...

[LeColosse]

Excus emoi d'êtred ésolé mais tu veux faire quoi exactement avec ton Pentax MF et une bague allonge ?... du portrait ? de la proxi ?

du portrait en mode proxi

[feanolas]

Bonjour feanolas : l'agrandissement procuré par la bague d'allonge permet de se rapprocher du sujet, donc de diminuer la distance de map minimum de l'optique et procure alors une capacité à diminuer le plan de netteté, aka de réduire la profondeur de champ. Avec une bague de 10, on fait déjà de la proxy, à partir de 40/55 on passe à la macro (selon l'optique). Pour le bokeh en arrière plan, il devient tellement fort, qu'il peut même faire paraître comme un fond

Je sais ce que fait une bague allonge, merci ! C'est bien ce que je ne comprends pas, tu disais "ou bien être tout simplement à distance raisonnable pour ne pas intimider le sujet". Si se rapprocher à 40cm signifie pour toi ne pas intimider le sujet, on n'a pas la même notion d'intimidation !
Tout le reste de ce que tu cites n'est qu'un effet du grandissement, et c'est exactement la même chose quelque soit la focale.

Pour revenir au sujet, si tu veux faire du portrait serré, prend le 200mm ! La MaP mini est de 1,5m, ce qui fait un portrait très serré (la tête sans les épaules) tout en gardant une distance raisonnable par rapport au sujet ; le 165 a la même distance mini, mais du coup cadrage plus large. Et tu peux rajouter des bagues allonges si tu veux te rapprocher. Le document d'Oriu est très clair et éloquant en la matière.
Faire du portrait serré avec le 105 et une bague allonge donne des résultats pas très flatteurs, comme disait Abbaz ! Après, les goûts et les couleurs...

Les bagues d'extension conservent les automatismes, en l’occurrence la MaP à pleine ouverture et le report de la sélection du diaph pour la cellule. Il y a une version plus ancienne qui ne transmet rien, ne pas confondre les deux.

[Oriu]

je dois avoir une bague allonge n°1 bricolée elle n'a pas le couplage comme les deux autres ! donc ne pas tenir compte de ma remarque concernant le couplage

[Abbazz]

Je sais ce que fait une bague allonge, merci ! C'est bien ce que je ne comprends pas, tu disais "ou bien être tout simplement à distance raisonnable pour ne pas intimider le sujet". Si se rapprocher à 40cm signifie pour toi ne pas intimider le sujet, on n'a pas la même notion d'intimidation !
Tout le reste de ce que tu cites n'est qu'un effet du grandissement, et c'est exactement la même chose quelque soit la focale.

Pour revenir au sujet, si tu veux faire du portrait serré, prend le 200mm ! La MaP mini est de 1,5m, ce qui fait un portrait très serré (la tête sans les épaules) tout en gardant une distance raisonnable par rapport au sujet ; le 165 a la même distance mini, mais du coup cadrage plus large. Et tu peux rajouter des bagues allonges si tu veux te rapprocher. Le document d'Oriu est très clair et éloquant en la matière.
Faire du portrait serré avec le 105 et une bague allonge donne des résultats pas très flatteurs, comme disait Abbaz ! Après, les goûts et les couleurs...

Exactement. Les anciens disaient que pour faire du portrait en ayant une restitution harmonieuse des traits du visage, il fallait être à environ 1,5 m du sujet. Plus près, et on a le syndrome du gros nez ; plus loin, et on a un aplatissement du visage. Donc, en fonction du format du négatif, on choisit la focale qu'il faut pour avoir le cadrage désiré (c'est là qu'un zoom est utile). Ce qui veut dire qu'on ne choisit pas sa focale mais qu'elle est imposée par le format et le cadrage.

Avec un objectif comme le 105mm en 6x7, qui a un angle de vue que l'on appelle "standard", la distance de prise de vue mini de 1 mètre permet de s'approcher du sujet à une distance qui est déjà basse pour du portrait. Si le photographe souhaite avoir un cadrage plus serré, il est donc préférable d'employer une focale plus longue (165 ou 200mm), plutôt que de diminuer la distance au sujet en employant un tube-allonge ou une bonnette.

Après, vous me direz que les règles sont faites pour être enfreintes, le tout étant de savoir ce que l'on fait...

Amitiés,
Abbazz