pb appareil avec lentille de phare de voiture

[titan65]

Bonjour,

Merci pour votre forum.

J'ai fabriqué un appareil photo avec une vieille lentille trouvée sur un vieux phare de voiture.
Caractéristiques :
- distance focale d'environ 5cm et diaphragme de 25mm donc une ouverture de f/2
- pour avoir des temps de pause de l'ordre de la seconde j'interpose des filtres ND adaptés
- visée sur verre dépoli ; dos lomograflok en remplacement pour prise de vue

La profondeur de champ est faible, mais lors de la mise au point sur le verre dépoli, une partie de l'image est nette.
Mais lorsque je prends la photo avec mon dos lomograflok qui accepte les pellicules instax wide, l'image est tellement floue qu'on n'observe que des énormes taches blanches et noires, voir qq nuances intermédiaires!

Le temps de pause semble correct car les zones censées êtres sombres le sont, et les zones censées être claires le sont aussi. Par contre, une image très contrastée (page blanche sur fond sombre avec du texte en très grosse police noire) apparaît blanche sur fond sombre.

Comment une image nette sur un dépoli peut disparaître sur la pellicule? Je comprendrais que les abberations optiques de la lentille soient problématiques, mais à ce point là?

Je vous remercie pour votre réponse car là je suis perplexe et à cours d'idées!

[Jean-Claude.B]

Bonjour,
La première explication possible, c'est que le plan dans lequel se trouve ton dépoli est différent de celui du film. Il faudrait que tu nous montre quelques photos de ton appareil, avec des détails pour qu'on puisse comprendre ce que tu as fait. Pour insérer des images dans tes posts c'est expliqué ici : https://forum.35mm-compact.com/viewtopic.php?t=64861

[Oriu]

Les images de type positif à développement instantané ou pas, sont très sensibles aux erreurs d'exposition surtout du côté de la surexposition qui fait perdre tout détail dans les blancs.
Une simple lentille plan convexe de phare ne doit pas couvrir un grand format, je ne connais pas le format du lomotruc, mais ça ne doit pas bien couvrir, sans parler des distorsions, mais c'est le jeu

[Oriu]

Mais le point évoqué par jean Claude est primordial !

[Havoc]

Just comme Oriu et Jean-Claude: commence par contrôler si ton dépoli est au même plan que ton film. Surtout que je trouve ceci sur le net:

Focusing: You focus the image on your camera's ground glass first. Because the unit alters the focal plane distance slightly, a specialized mask/spacer is typically used during the focusing step.

Lomography LomoGraflok 4x5 Instant Back requires compensating for the thickness of the unit, which places the Instax film plane roughly 19.5mm to 20mm further back than a standard 4x5 film holder.

PS: le lomotruc c'est pour du Instax Wide: 86mm x 108mm

[Jean-Claude.B]

Si il y a 20mm d'écart entre le dépoli et le plan du film, ne cherche pas plus loin, le maximum de flou est garanti
C'est net pour une mise au point sur un objet placé à 17 centimètres du centre optique de ta lentille.

[titan65]

Merci! Je m'y colle dès que je peux.
Je dois dire adieu à la photo instantanée pour faire mes tests... mais si à la toute fin j'ai des photos à peu près correctes avec le châssis avec une lentille de phare je serai ravi.

[Jean-Claude.B]

Tu peux faire tes essais avec des négatifs papier. Le papier pour tirage a une sensibilité de l'ordre de 3 ISO donc temps de pose de l'ordre de la seconde sans besoin de filtre, et tu peux au besoin te fabriquer des diaphragmes a vannes avec du carton. Développement facile en lumière inactinique.

Mais si tu aimes bricoler même plus besoin d'objectif, tu peux jouer avec des sténopés.

[Oriu]

Si la focale est autour de 50mm, ça ne doit pas couvrir tellement plus qu'un cercle image de 50mm de diamètre au pif, voir moins.

[Oriu]

Généralement les objectifs mono-lentille sont réalisés avec une lentille en forme de ménisque, les lentilles condenseur de phare utilise souvent une lentille plan convexe l'image est encore plus mauvaise qu'un ménisque.
http://dioptrique.info/base/f/f1.HTM

[phildu24]

Si il y a 20mm d'écart entre le dépoli et le plan du film,

20mm ??.. T'es sur ?? c'est énoooorme non ?

Malgré mon aversion pour tout ce qui est formule mathématique, logarithmes divers et formules d'été, recherche de doubles inconnues nées sous X , il me semble que 20mm équivaut à 2cm... non ?....
Les lois de l'optique ne sont pas mon domaine de prédilection, mais, de ce que je sais, 2cm de décalage entre un plan film et le dépoli de mise au point, forcément que ça peut pas être net ... Déja qu'avec une cale d'épaisseur de 0.2 mm on perd la map sur l'infini d'un Jupiter 3.
T'es sur de tes 2cm ... ?

[Jean-Claude.B]

20mm ??.. T'es sur ??

C'est bien ce que Havoc a cité

Focusing: You focus the image on your camera's ground glass first. Because the unit alters the focal plane distance slightly, a specialized mask/spacer is typically used during the focusing step.

Lomography LomoGraflok 4x5 Instant Back requires compensating for the thickness of the unit, which places the Instax film plane roughly 19.5mm to 20mm further back than a standard 4x5 film holder.

Pour la suite, dans mon calculateur de profondeur de champ, écrit 0,17 dans le champ mise au point MAP.

[phildu24]

Ah oui ... .... redde caesari quae sunt caesaris !!

Just comme Oriu et Jean-Claude: commence par contrôler si ton dépoli est au même plan que ton film. Surtout que je trouve ceci sur le net:

(...) 4x5 Instant Back requires compensating for the thickness of the unit, which places the Instax film plane roughly 19.5mm to 20mm further back than a standard 4x5 film holder.

(...)

20mm ??.. ?? mais c'est énoooorme non ?

[Havoc]

Ah oui ... .... redde caesari quae sunt caesaris !!

Just comme Oriu et Jean-Claude: commence par contrôler si ton dépoli est au même plan que ton film. Surtout que je trouve ceci sur le net:

(...) 4x5 Instant Back requires compensating for the thickness of the unit, which places the Instax film plane roughly 19.5mm to 20mm further back than a standard 4x5 film holder.

(...)

20mm ??.. ?? mais c'est énoooorme non ?

Oui, c'est énorme. Mais pour être honnetes je sais pas du tout car:
1: j'a pas ce Lomograflok
2: j'ai pas les plans ni des images de ce que titan65 a construit

Mais je sais utiliser Google et lire. Le Lomograflok est construit pour être utilisé avec un appareil 4x5 "normal". Et quand tu fait la mise au point avec le dépoli de l'appareil 4x5 il faut glisser en place d'un chassis une pièce de compensation de +/-20mm car le plan de film du Lomograflok se trouve 20mm plus en arrière que le plan de film 4x5 dans un chassis standard.

Regarde ici par exemple: https://www.retrocamera.be/fr/lomografl ... 0000002207 Tu vois la pièce de distance pour faire la mise au point. Ici c'est donné qu'il fait 19mm. Juste lis la décription, c'est en français Ou regarde ceci ou tu vois bien qu'il mets une pièce de distance bien épais entre le dépoli et l'appareil avant la mise au point https://www.youtube.com/watch?v=hz5q6noOhL0

C'est bien possible que titan65 à tenu compte de ça dans la conception de son appareil mais sans plus de détails ou photos on peut pas faire mieux que de proposer des pistes possibles. Comme il l'a fait pour utiliser ce dos c'est bien possible qu'il y a autre chose. Mais comme l'exposition semble être correcte, la distance entre le dépoli et le plan de film serait la possibilitée suivante.