Papier baryté voilé?

Echanges sur tous les aspects du labo photo argentique noir et blanc : matériels, développement des films, tirage, etc. Présentations des labos photo argentique noir et blanc.
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mike54
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Papier baryté voilé?

Message par mike54 »

Bonjour à tous,

J’ai testé pour la première fois du papier baryté mais je ne connais ni la date ni la conservation. Voici le résultat que j’ai obtenu après plusieurs essais infructueux. J’ai dû monter en grade à chaque fois, car je trouvais le rendu trop terne. Je ne sais pas si cela vient de la prise de vue ou du papier.

Pour une première, le résultat me satisfait plutôt bien. En revanche, je trouve que le papier semble avoir un léger voile, mais je n’en suis pas certain… Après quelques recherches sur Internet, il semblerait qu’il s’agisse d’un papier crème. Je vous avoue que je n’en ai jamais eu entre les mains, donc je ne sais pas vraiment à quoi cela doit correspondre. Mais, à mes yeux, il tire davantage vers le gris que vers le crème.

Pour information, il s’agit de papier Ilford Multigrade FB WARTONE Brillant en 17,8x24. J’ai fait une exposition de 20 secondes à f/5,6, avec un grade de 4 ½.

Concernant le traitement, j’ai laissé le papier 2 minutes dans le révélateur, puis 1 minute dans le bain d’arrêt et deux minutes dans le fixateur. J’ai ensuite effectué plusieurs lavages successifs et laissé le papier tremper plusieurs fois dans une cuvette, pendant assez longtemps, afin de m’assurer qu’il soit correctement lavé.

En comparaison, sur la deuxième photo, je vous montre un autre papier qui est également très ancien, qui doit avoir plus de 20 ans : de l’AGFA baryté semi-mat. J'ai utilisé exactement la même méthode de développement.

Si le papier est effectivement voilé et que cela vous est déjà arrivé, qu’est-ce que vous faites dans ce cas ? Est-ce que vous montez au maximum en grade, ou avez-vous d’autres astuces pour obtenir une photo correcte malgré le voile ?
Ou bien est-ce que vous mettez directement tout à la poubelle ? 😅

Merci d’avance pour vos retours et vos conseils !

1ère:
Image

--------------------------------------

2ème comparaison:
Image
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Gildas
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Re: Papier baryté voilé?

Message par Gildas »

Sur la base de photos de photos j'ai du mal à donner un avis sur tes exemples.
Il m'est arrivé de tomber sur des pochettes voilées, du papier Foma acheté depuis trop longtemps. On peut néanmoins en faire quelque chose comme toi qui me semble t'en être bien sorti.
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Re: Papier baryté voilé?

Message par phildu24 »

Benzotriazole ! " l'anti voile " ... :wink:

Voir ce fil de 2016 : Papier ancien, mais jamais exposé !!

Fonctionne avec le papier comme avec le film... : développement pellicule périmées éviter le voile gris

En vente chez Disactis


:wink:
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numérix
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Re: Papier baryté voilé?

Message par numérix »

tester dans le noir un bout de papier non exposé, rev-> ba -> fix
si il est gris, il est voilé, sinon c'est l'éclairage
a la limite dans une cuve de dev pour film sans spire avec l'axe
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Gilles88
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Re: Papier baryté voilé?

Message par Gilles88 »

2 minutes c’est un peu court en révélateur non ?
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Re: Papier baryté voilé?

Message par numérix »

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Re: Papier baryté voilé?

Message par Gildas »

Attention au Benzotriazole c'est un pertubateur endocrinien.
https://www.quechoisir.org/actualite-en ... e-n124302/
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Re: Papier baryté voilé?

Message par Oriu »

le voile a plusieurs origines possibles:
- une exposition accidentelle, ouverture boite, boite ou pochette endommagée, on observe souvent un dégradé de gris avec les bords plus touchés que le centre des feuilles
- une lumière inactinique inadaptée, le voile est homogène.
- un papier qui a vieilli, température de stockage trop haute, mauvaise fabrication, ou tout simplement l'âge du papier.
les blancs sont gris et le contraste en berne !
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Re: Papier baryté voilé?

Message par phildu24 »

Gildas a écrit : samedi 05 septembre 2026 11:54 Attention au Benzotriazole c'est un pertubateur endocrinien.
https://www.quechoisir.org/actualite-en ... e-n124302/
Ouiiiiiiiii .. :roll: :roll: ... sur un forum "argentique" il faut s'attendre à croiser des produits chimiques .
Comme n'importe quel produit utilisé à mauvais escient, en trop fortes doses, mal t'a propos, sans protection,.... Quelle que soit la substance, tout est question de proportion, de quantité, de temps exposition, de conditions d'utilisation.
Rien n'est jamais vraiment tout bon ...
A très fortes doses, la noix de muscade est un puissant psychotrope, l'ail est un anti agrégant plaquettaire, même l'air qu'on respire est mauvais pour la santé !!
Faut pas, non plus, s'alarmer de tout, tout le temps, ... :sad:
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Re: Papier baryté voilé?

Message par Gildas »

Je ne m'alarme pas, c'est à titre informatif, pour ne oublier que ce n'est pas anodin et qu'il faut jeter les produits en déchetterie.

Je me garderai bien de parler environnement à l'avenir si le sujet crispe.
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Re: Papier baryté voilé?

Message par Oriu »

Il ne faut pas se vexer, l'aspect dangereux des produits photo est souvent évoqué et c'est normal, mais on retrouve ces mêmes chimies dissimulées dans des produits destinés à être au contact de la peau de façon importante, et la nocivité n'est pas souvent évoquée, il faut dire que l'on aborde peu souvent le sujet des shampoings colorants ou autres joyeusetés 8)
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Re: Papier baryté voilé?

Message par mike54 »

Je fais une réponse générale :

Oui, c’est vrai que prendre une photo d’une photo n’est pas forcément le meilleur moyen, mais malheureusement, je n’ai pas vraiment d’autre solution.

En fait, ce que je voulais savoir par rapport à vos expériences personnelles, c’est : est-ce que, pour vous, ça ressemble davantage à une couleur crème ou plutôt à un petit voile ?

Je vais suivre l’idée de Numérix et faire un développement complet dans le noir. J’avais déjà fait un petit test uniquement avec le révélateur et je n’avais pas spécialement constaté de problème, mais, pour être très honnête, je ne suis pas allé jusqu’au fixateur.

Je pourrais aussi peut-être, dans le noir, mettre directement le papier dans le fixateur comme première étape afin de regarder sa couleur et faire une comparaison. Ça permettrait peut-être de voir immédiatement si le problème vient du papier lui-même.

Merci également pour l’info concernant le « benzotriazole ». Ça peut être intéressant, car j’ai des négatifs périmés ainsi que quelques papiers. Je vais regarder ça de plus près en suivant tes liens.
Concernant sa dangerosité, évidemment, ce n’est pas quelque chose d’« anodin », et l’avantage, c’est qu’on en a conscience et qu’on élimine les déchets de manière responsable. Et je rejoins Oriu sur ce point : travaillant dans le milieu industriel et cosmétique, je remarque également qu’il y a des produits chimiques un peu partout...

Et pour répondre à Gilles, de mémoire, dans la notice, il était indiqué 2 minutes de révélateur pour un papier baryté et 1 min 30 pour du papier RC. Mais je vais quand même vérifier, car le doute m’habite maintenant… :lol:
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Re: Papier baryté voilé?

Message par Oriu »

Le fixateur enlève la couche sensible si elle n' a pas été réduite par le révélateur, et c'est cette couche photo sensible qui donne le teinte de l'image, donc pour constater l'état du papier il faut faire le traitement complet développement fixage lavage rapide et séchage. Lavage rapide car c'est pas destiné à être conservé
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Re: Papier baryté voilé?

Message par mike54 »

Oriu a écrit : samedi 05 septembre 2026 17:12 Le fixateur enlève la couche sensible si elle n' a pas été réduite par le révélateur, et c'est cette couche photo sensible qui donne le teinte de l'image, donc pour constater l'état du papier il faut faire le traitement complet développement fixage lavage rapide et séchage. Lavage rapide car c'est pas destiné à être conservé
Comment je peux savoir à quoi ressemble cette couleur "crème" alors sans dév ? Car si je sors le papier du paquet à la lumière, il va changer de couleur quand même non ? Car cette couleur crème est sur l'émulsion ou bien elle est sur le papier en dessous l'émulsion ?
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Re: Papier baryté voilé?

Message par Oriu »

Il y a deux choses, le papier qui donne la tonalité crème et la surface sensible qui peut griser en cas de voile, comme évoqué plus haut, c'est deux choses séparées.
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Re: Papier baryté voilé?

Message par Oriu »

Il ne faut pas sortir le papier a la lumière, sauf inactinique, mais pour constater la tonalité il faut traiter le papier complètement et seulement ensuite constater l'aspect du papier à la lumière du jour
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Re: Papier baryté voilé?

Message par Niaproun »

Je prendrais une feuille coupée en trois dans le noir total
1- Un tiers développé dans le noir qui donnera le blanc le plus blanc que tu pourras obtenir
2- Un tiers laissé dans le labo sous éclairage inactinique avec une pièce de monnaie dessus pendant le temps que tu développes habituellement soit entre 1 et 3 minutes, tu compares le blanc et tu ne dois pas avoir de trace de la pièce. test de l'éclairage
3- Le dernier tiers développé en lumière du jour te donnera le noir le plus profond du papier.
Si le premier test est gris c'est du voile
Contribution à deux cents
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Re: Papier baryté voilé?

Message par mike54 »

Oriu a écrit : samedi 05 septembre 2026 18:30 Il ne faut pas sortir le papier a la lumière, sauf inactinique, mais pour constater la tonalité il faut traiter le papier complètement et seulement ensuite constater l'aspect du papier à la lumière du jour
Oui, mais je pense avoir compris le principe de ce que tu dis. C’est juste qu’en fait si je n’ai pas de base à laquelle faire un comparatif, je ne comprends pas trop où tu veux en venir.

Si je fais ce que tu dis, Ok j’aurai un papier complètement développé et fixé, donc je pourrai voir sa teinte réelle à la lumière du jour. Mais ensuite, je me base sur quoi pour savoir si cette teinte est simplement la couleur crème naturelle du papier ou si elle est un peu grisée parce que le papier est voilé ?

C’est surtout ça que je ne comprends pas. Sans feuille de comparaison dont je sais qu’elle n’est pas voilée, comment je peux faire la différence ?
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Re: Papier baryté voilé?

Message par mike54 »

Niaproun a écrit : samedi 05 septembre 2026 18:41 Je prendrais une feuille coupée en trois dans le noir total
1- Un tiers développé dans le noir qui donnera le blanc le plus blanc que tu pourras obtenir
2- Un tiers laissé dans le labo sous éclairage inactinique avec une pièce de monnaie dessus pendant le temps que tu développes habituellement soit entre 1 et 3 minutes, tu compares le blanc et tu ne dois pas avoir de trace de la pièce. test de l'éclairage
3- Le dernier tiers développé en lumière du jour te donnera le noir le plus profond du papier.
Si le premier test est gris c'est du voile
Contribution à deux cents
Merci pour les conseils. C'est vrai que je n'ai pas essayé cette méthode que j'essaierai pour effectivement voir si il y a un problème à ce niveau.
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Re: Papier baryté voilé?

Message par laurent.c »

L'Ilford Warmtone a en effet une dominante crème assez prononcée par rapport à d'autres "tons chauds" comme les Bergger.
Mais il est aussi assez contrasté. Aussi c'est cet aspect qui m'intrigue : ton tirage sur papier Agfa était-il moins contrasté ?

Difficile à dire sur ta photo si c'est du voile.

Pour le temps de révélateur avec du baryté, et en particulier du Warmtone : 2 minutes, c'est le minimum avec du produit neuf. N'hésite pas à rajouter 1 min, et même, à simplement attendre que l'image ne "monte" plus du tout à ta vue, avec une bonne marge de sécurité.
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