Test de lavage

[Oriu]

Ce matin j'ai fait un test de lavage avec mesure au conductimètre de poche
Mon eau de lavage présente un TDS d'environ 287/288 ppm
- premier lavage après fixateur et mesure après 2 mn ave agitation constante 3444 ppm
- après renouvèlement de l'eau et 2 mn d'agitation 363 ppm
- après renouvèlement de l'eau et 2 mn 307 ppm
- après renouvèlement de l'eau et 2 mn 287 ppm
- après renouvèlement de l'eau et 15mn après sans agitation 287 ppm

conditions: 1 film 120 dans environ 500mL d'eau du robinet autour de 21°C

[Havoc]

Donc le schema d'Ilford n'est pas si idiot.

Peut-être une fois essayer avec de l'eau destillé?

[Oriu]

Mon bidule n'est pas étalonné, il faut seulement regarder les valeurs relatives.
l'eau distillée lave très mal, moins bien que de l'eau calcaire ou de l'eau de mer

[vdragon76]

Tu arrives à un résultat correct après 4 lavages donc. Et avec agitation constante.
Ce doit être similaire à mon process avec agitation intermittente (5 x 5 minutes, 10 secondes d'agitation toutes les minutes)
Le résultat que tu obtiens doit être correct concernant hyposulfite, mais quid de l'argent résiduel? Parce que le but final c'est tout de même ça, et ce doit être difficilement mesurable, les quantités doivent être infinitésimales par rapport au volume d'eau.

V.

[Rémy_91]

Pige pas.
Tu mesures quoi ?

[Oriu]

la conductivité de l'eau avec un bidule comme ça https://fr.aliexpress.com/item/10050066 ... pt=glo2fra

[Rémy_91]

Ok, c'est le résultat en ppm qui m'interroge.
ppm de quoi ?
Pour des essais en haute tension, on visait une eau déminéralisée à env. 0,1 microsiemens/cm.

[Oriu]

ppm de sels dissous de toute sorte, mais je ne suis pas chimiste ! je peux mettre le bidule avec l'échelle en µS/cm

[Oriu]

j'ai refait un autre test, cette fois sur l'échelle µS/cm avec 2 films 120 dans la même spire et environ 500 mL d'eau 21° mesurée à 598 µS/cm
- premier lavage > 9999 µS/cm , 2 mn agitation constante
- deuxième 988 2mn
- troisième 590 2mn
- quatrième 580 mais la température a un peu baissé
- séjour de 15mn avec une autre eau à 22° stable à environ 606µS/cm
le bidule est censé être compensé en température, ce n'est la le cas

[Réginald]

Merci pour tes tests

Ça faisait un moment que je voulais faire, mais avec du Permanganate de potassium car je n'ai pas d'appareil comme toi.
Mais c'est sur que ce sera plus sujet à interprétation comme résultats

[Rémy_91]

Comme tout essai, savoir ce qu'on mesure, comment on interprète les résultats et ce qu'on en déduit au final
Et s'apercevoir qu'on a oublié un paramètre et on recommence tout

Le permanganate, j'avais conclu qu'on lave trop

[Oriu]

j'ai plongé le bidule dans l'eau déminéralisée du commerce il affiche 0000, c'est déjà çà et j'ai commandé une solution de calibration de 1413 µS/cm, le bidule à quelques euros peut être calibré, mais comme la mesure n'est pas stable en fonction de la température, ça reste un bidule pas cher.
L'eau récupérée de mon sèche linge est mesurée à 26µS/cm, c'est probablement les traces de lessive ou du "sent bon" que l'on retrouve
Il faut que je regarde la prochaine fois que je ferai mon bidon d'eau déminée + mouillant pour avoir une idée de la valeur, ça doit permettre de voir la dégradation de ce bain final ?

Les Chinois vendent des conductimètres de paillasse bien plus complets et plus sensibles, mais c'est pas le même tarif 10 x le prix du bidule, même si c'est 10 fois moins cher qu'un modèle européen peut être fabriqué en chine

[phildu24]

..... Souvent, ... vous m'épatez les mecs...

[Oriu]

j'ai horreur de la chimie, je me suis fait humilier plusieurs fois par une prof de chimie pendant mes années de BTS , heureusement que pour mon BTS la chimie c'était un peu secondaire, autrement j'aurai été très très mal
On faisait les TP en binôme, j'étais avec un gars qui avait fait un bac D, il était bien plus à l'aise que moi avec mon bac F1, je m'occupais des TP de physique et lui la chimie

[phildu24]

j'ai horreur de la chimie, .... je m'occupais des TP de physique et lui la chimie

Dès qu'il y a des lettres qui se suivent sans composer de mot immédiatement compréhensible et référencé par l'Académie Française, je décroche. Et si je lis que
la forme générale et non finale de l'hamiltonien peut être déduite de la forme générale suivante : "suite de Runes druidiques" Le système conservatif produit un hamiltonien indépendant du temps, tout comme le lagrangien.... même si Hamilton, j'en connais un, je défaille, l'urticaire me vient puis je convulse...
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Pour recoller plus sérieusement au sujet, avec mes maigres connaissances para-médicales, je déduis de ton expérience que ....
Avec ton test de résistivité, tu quantifies la concentration en éléments "retenus" par une eau afin d'en apprécier les propriétés lavantes.
En "gros" tu évalues la .... "capacité à l'osmose inverse".... d'une eau (neutre) en contact avec un élément imbibé (chargé) .. That's it ?
Si oui, cela permettrait d'optimiser les procédures de lavage ?... donc et par voie de conséquence ....

[Niaproun]

Hola hola
On se modère

je vous trouve bien acerbes vis à vis de la chimie, souvenez vous que la vie est chimie( beaucoup) et physique (un peu)
bon ok j'ai fais mes études et une carrière dans la chimie et l'analyse

On évitera de parler d'osmose, il n'y a pas deux phases séparées par une membrane, mais parlons de coefficient de partage entre une phase solide et une phase liquide, parlons de cinétique d'extraction, de k.
On est sur une extraction solide liquide, ici en fractionnée mais on pourrait être en contre courant.
en clair de la thermo de base, connue et exploitée depuis le XIXe pas de quoi se poignarder avec une saucisse.
Pour une boite comme Ilford ( Alfred Hugh Harman 1879 quand même) ils ont pu réaliser des tests depuis le temps.Et bien que l'on puisse varier la méthode de tests les cinétiques d'extraction n'ont pas trop évolué.John Herschel l'avait déjà mesurée et heureusement pour nous puisque l'hypo bien que moins efficace à remplacé le KCN. Je vous dis pas les problèmes que l'on aurait eu.
En résumé, de nouvelles méthodes pour un phénomène connu.
Merci au généreux testeur.
Forza foto

[Rémy_91]

Ah !

une carrière dans la chimie et l'analyse

Tu vas être sollicité avec des questions restées sans réponses sur un autre fil

[phildu24]

On évitera de parler d'osmose, il n'y a pas deux phases séparées par une membrane,..

Vu ton explication, je comprends bien mieux merci ! .... En plus.. la gélatine ne peut être considére comme une membrane vu qu'elle ne sépare rien ! ....

je suis le maillon faible.. !

[Rémy_91]

@ Niaproun, si ça te dit, tu peux repartir sur ce fil de questionements chimiques : https://forum.35mm-compact.com/viewtopic.php?t=52602 .
Mais ca peut être dangereux, il risque d'y avoir affluence

[numérix]

j'utilise de temps en temps le test au permanganate surtout pendant les initiations au développement, afin de montrer l'importance du lavage enfin surtout sa durée