Numérisation, DSLR vs scan dédié

[Oriu]

le soufflet permet d'ajuster les réglages de façon très progressif, les bagues allonges c'est un peu moins souple car ça fonctionne par combinaison de plusieurs bagues d'épaisseur variée

[Habib]

J’ai changé de système pour avoir un dispositif à demeure et qui me permet aussi de numériser du MF

https://i.postimg.cc/fLkLn9Td/IMG-0288.jpg

Interessé pour avoir plus de détail notamment sur la fixation de l"ensemble de prise de vue, soufflet+boitier+objectif sur l'agrandisseur

Mon soufflet en M42 j’ai donc un adaptateur monture boîtier vers M42 et un adaptateur M42 vers M39 pour fixer mon objectif pour raccorder d’un côté le boîtier au soufflet et de l’autre l’objectif au soufflet.

Ce sera plus clair avec une image.

https://i.postimg.cc/0y7fjStB/IMG-0290.jpg

[mulanee]

J’ai changé de système pour avoir un dispositif à demeure et qui me permet aussi de numériser du MF

https://i.postimg.cc/fLkLn9Td/IMG-0288.jpg

Interessé pour avoir plus de détail notamment sur la fixation de l"ensemble de prise de vue, soufflet+boitier+objectif sur l'agrandisseur

Mon soufflet en M42 j’ai donc un adaptateur monture boîtier vers M42 et un adaptateur M42 vers M39 pour fixer mon objectif pour raccorder d’un côté le boîtier au soufflet et de l’autre l’objectif au soufflet.

Ce sera plus clair avec une image.

https://i.postimg.cc/0y7fjStB/IMG-0290.jpg

Intéressant.
Comment est-ce fixé sur l'agrandisseur?

[Oriu]

je vois une petite rotule, normalement la vis est en 3/8" UNC comme sur les têtes de trépied

[mulanee]

je vois une petite rotule, normalement la vis est en 3/8" UNC comme sur les têtes de trépied

Oui c'est sûrement ça, curieux de voir côté agrandisseur.

J'ai acheté une rotule Kodak côté boitier et 3/8" côté fixe, et un adaptateur 3/8"<>M8.

[Oriu]

dès fois c'est possible de remplacer la vis M8 par une 3/8"UNC, ça dépend comment c'est fait sur l'agrandisseur.
il y a aussi moyen de transformer l'extrémité d'un vis M8 en 3/8"UNC quand on est équipé.

[Abbazz]

le soufflet permet d'ajuster les réglages de façon très progressif, les bagues allonges c'est un peu moins souple car ça fonctionne par combinaison de plusieurs bagues d'épaisseur variée

Sur le BEOON, il y a à la fois des tubes-allonge et une rampe hélicoïdale de mise au point. C'est pour ça que c'est une bonne solution pour les objectifs d'agrandisseurs, tout en offrant une bonne rigidité. Le problème c'est que le truc a fuité sur les forums et que des vidéos d'utilisation pour scanner ont été diffusées sur les réseaux sociaux, si bien que cet accessoire, qui valait une centaine d'euros il n'y a pas si longtemps, se vend maintenant quatre ou cinq fois plus s'il est complet avec tous ses tubes et ses cadres. Le fait qu'il soit siglé Leica participe aussi à la spéculation...

Amitiés,
Abbazz

[mulanee]

il y a aussi moyen de transformer l'extrémité d'un vis M8 en 3/8"UNC quand on est équipé.

Ah?
3/8 de pouces est plus grand qu'un M8, j'ai un doute là

[Oriu]

effectivement j'ai confondu , c'est le M10 que l'on peut reduire et fileter en 3/8"
Dans ce cas on peut enlever la M8, percer et tarauder en 3/8 "UNC

[mulanee]

Je ne m'en sors pas c'est toujours flou, le seul cas où ce n'est pas flou c'est en tenant l'objectif 50mm sans bague de MAP à la main à 3cm du boitier.
Pour rester dans le budget je regarde donc d'autres solutions.
Passage de mon boitier apn M4/3 en M42+objectif macro M42
Ou soufflet M42 avec un 50MM M42 non macro

Qu'en penser?

[Oriu]

Pour faire de la proxi-photo, ou de la macro, il faut augmenter la distance entre l'objectif et la surface sensible.
C'est la fonction des bagues allonges que l'on empile, ou d'un soufflet, ou d'une bague allonge ayant sa rampe de mise au point ce qui n'est pas très courant. Sur une optique macro la rampe de mise au point est conçue pour avoir une distance plus grande entre l'optique et la surface sensible, suivant les modèles et les marques certains vont sans bague jusqu'au rapport 1/2 et d'autres vont jusqu'au rapport 1/1, alors qu'une optique lambda va généralement au rapport 1/10 et ça correspond à environ 10 fois la focale, exemple un 50mm sans bague allonge fait la mise au point mini à 50cm et c'est un rapport de reproduction de 1/10.

[mulanee]

Pour faire de la proxi-photo, ou de la macro, il faut augmenter la distance entre l'objectif et la surface sensible.
C'est la fonction des bagues allonges que l'on empile, ou d'un soufflet, ou d'une bague allonge ayant sa rampe de mise au point ce qui n'est pas très courant. Sur une optique macro la rampe de mise au point est conçue pour avoir une distance plus grande entre l'optique et la surface sensible, suivant les modèles et les marques certains vont sans bague jusqu'au rapport 1/2 et d'autres vont jusqu'au rapport 1/1, alors qu'une optique lambda va généralement au rapport 1/10 et ça correspond à environ 10 fois la focale, exemple un 50mm sans bague allonge fait la mise au point mini à 50cm et c'est un rapport de reproduction de 1/10.

Comment on calcule ça?

Un capteur 13 x 17.3mm pour scanner du 24x36 et du 60x60, il faut un objectif macro, un 50mm, un 80mm, un soufflet?
Je suis perdu.

[Oriu]

Bon, comme j'ai un soufflet et des bagues allonges je n'ai pas trop cherché comment calculer, j'essaye le montage et je vois.

Par le calcul on commence à calculer la diagonal du format du capteur et la diagonal des formats à reproduire, c'est pour connaître le grandissement à faire pour la reproduction.
Le capteur fait 13x17,3 donc Pythagore (580 avant JC) nous dit que l'hypoténuse fait 21,64 mm
le film 24x36, ça donne une diagonale de 44mm valeur arrondie, pour passer de 21,64 à 44, ça fait un rapport de grandissement d'environ g=0,5
Avec le film 6x6 la diagonale fait 85 mm et le rapport de grandissement est donc g=0,25

Ensuite on se tourne vers les travaux de R Descartes (1596-1650) https://photo.lenepv.eu/optique
On connait la focale et le grandissement g, ça permet de calculer P' et P.
P' c'est la distance entre le centre optique de l'objectif et le capteur
P c'est la distance entre le centre optique de l'objectif et le sujet à reproduire (le négatif)
La focale f par exemple 50mm

il n'y a plus qu'à sortir le boulier par contre c'est pas simple de déterminer le centre optique d'une optique a plusieurs lentilles, suivant les formules le centre optiques n'est peut être pas dans le plan du diaphragme.
Si il y a des matheux dans la salle, ils peuvent vérifier mes dires et développer plus en avant

[PmDec]

Bonsoir,
Je ne suis ni photographe ni matheux mais je ne crois pas qu'il faille se baser sur le rapport des diagonales pour calculer le grandissement : si le négatif est plus "allongé" que le capteur, les côtés vont être coupés. Dans l'exemple du néga 24x36 et du capteur 13x17.3, avec un grandissement de 0.5 24 deviennent 12 (ça "rentre" dans 13), mais 36 deviennent 18 qui ne rentrent pas dans 17.3.
Je crois qu'il faut faire deux fois le calcul : une fois pour les petits côtés et une fois pour les grands et choisir le grandissement le plus petit des deux :
13/24 = 0.54 et 17.3/36 = 0.48 => choix de 0.48 comme grandissement. Et peut-être même prendre un peu de marge (0.47 ?) pour que l'alignement soit moins critique. Il faudra bien sûr retailler l'image, mais de toutes façons si le néga et le capteur ne sont pas homothétiques, il faudra le faire.

Pour le reste des calculs, je n'ai pas la moindre idée... Et peut-être j'ai tout faux !

Amicalement,
PM

[Oriu]

La proportion hauteur/largeur du capteur de l'apn n'est pas forcément identique avec le format du négatif à reproduire.
c'est l'inconvénient par rapport au scanner dont on défini la zone à scanner.
la diagonale c'est uniquement pour que le format à reproduire soit couvert par le format de l'apn, cette diagonale est le diamètre du cercle inscrit des formats de l'apn et du négatif à reproduire. Si on prend que le petit coté du format 24x36 pour le calcul on ne couvrira pas le format en totalité.
C'est particulièrement pénalisant avec les formats panoramiques car on est obligé de cadrer plus grand avec plein de pixels utilisés inutilement et en cadrant plus large on perd en résolution par pixel.